Наши статьи

[rsergio]

42 минуты назад, Dmitry© сказал:

Я далёк от всего этого

В этом кроется ответ. Кто близок к этому знает, что в одной системе два ЦАПа могут играть почти одинаково, а в другой настолько по разному, что ни у кого не остается сомнений в различиях. Примеров тому я наблюдал много раз.

42 минуты назад, Dmitry© сказал:

Как это оценить, не попробовав её в действии?

Все должно быть сбалансированно. Нет смысла тестировать спортивную дорогую резину на Солярисе, а разгон до 200 км/ч на сельской дороге. Вы просто не почувствуете разницу. А вот когда создадите условия, что уровень текущего ЦАПа вас будет уже ограничивать, тогда хороший ЦАП вы сразу же услышите. Когда в другой системе почерк других компонентов будет заслонять собой нюансы отличия. 

Но ведь как-то надо расти вверх? Это надо делать постепенно, не шагая через несколько ступенек и точно понимая какой из компонентов на текущий момент тянет вниз и его замена даст максимум преимуществ. Не соблюдение этого простого правила и рождает множество разочарований о "зря" потраченных средствах. 

[ansouv]

12 минут назад, Alexander M сказал:

И они же ничего не скрывают, что делают, как делают, кто персонально чем занимается. Просто зайдите на их сайт или страницу в Facebook.

Про пять работников данные неизвестно какого года. На сайте такого не нашёл. https://www.msbtechnology.com/about-msb/people/

https://www.zoominfo.com/c/msb-technology-corp/25788514

PS А Ларри уже давно не президент.

[Dmitry©]

1 час назад, rsergio сказал:

В этом кроется ответ. Кто близок к этому знает, что в одной системе два ЦАПа могут играть почти одинаково, а в другой настолько по разному, что ни у кого не остается сомнений в различиях. Примеров тому я наблюдал много раз.

Из этого у вас следует логический вывод, что "другая" система "лучше" чем первая?

Если так, то это ошибка. 

Бывает, что некоторые моменты в фонограмме лучше различимы на контроле (АС) заведомо более слабом и на порядки более дешёвом, чем другой.

Никогда не задумывались - зачем в студии 3-4 пары (в случае стерео) разных акустических систем одновременно? Иногда 2 пары работают даже в одном поле.

Вот в том числе и для этого. 

Но мне кажется дискуссия начинает превращаться в спор ради спора. Подобные аргументы я слышал не раз, меня они не убеждают.

Надо слушать, но как я понимаю авторы к популяризации своей продукции не очень стремятся. Ну, их право.

[Алексей И.]

27 минут назад, Dmitry© сказал:

Надо слушать, но как я понимаю авторы к популяризации своей продукции не очень стремятся. Ну, их право.

  Почитал ради интереса этот форум , скажите пожалуйста , вы всерьез сейчас считаете тот форум площадкой для популяризации ? 

Вот это как понимать ? 

"Запустите в московский тур. По 3-4 дня на прослушку на хороших системах, за месяц соберете понимание, что у вас получилось.

Стоит это 0 рублей." 

Видимо я что-то пропустил , а кто эти  люди и почему именно они скажут , что в итоге получилось и именно их мнение так важно ? Вы видимо не прочитали этот топик внимательно , но данный цап - это продолжение и развитие прототипа , которому почти год и он уже покатался по системам и наполучал обратной связи от систем от 100 куе .

Последний вопрос .Если вам интересно ,то есть Антон и зачем вам здесь посредник в виде некоего бармена Димы ? 

[rsergio]

30 минут назад, Dmitry© сказал:

Из этого у вас следует логический вывод, что "другая" система "лучше" чем первая?

Ну мы же не абстрактные вещи сравниваем, поэтому качество системы можно оценить просто послушав и сразу понятно какая из них лучше. 

В аудио никто хорошие вещи задешево не продает. Все что даже вдруг заиграло при небольшой себестоимости, сразу же обретает рыночную стоимость. Все что переоценено долго на плаву не держится. Законы рынка тут хорошо работают.

Но есть много меломанский систем, которые при небольших вложениях играют душевно. Да, там нет разрешения и динамики, но есть музыкальная красота. С этим можно спокойно существовать, но назвать это High End уже нельзя.

Впрочем в этом недопонимании и кроется причина того, что в тур по простым системам такой ЦАП отправлять не стоит. Просто немного разное отношение к звуку.

Сравнивать ЦАП нужно с одноклассниками и такие сравнения уже покажут верно ли заявлен уровень или нет.  

[Dansk_Alex]

Заезжал как то на T+A в германии не далеко от Ганновера... выглядит так.. (это для сравнения) достаточно большое здание у них, с полноценным складом, по моему глазу метров на 800 квадратов... прошелся по паре цехов, тоже просторно

[Алексей И.]

2 часа назад, ansouv сказал:

С ЦАПами всё непросто, в первую очередь потому, что всё сильно завязано на качество фонограмм. Выше определённого уровня ЦАПа разница в них несравнима с разницей в фонограммах.

 Да все непросто , если ниже или выше . К тому , что написал Сергей даже добавить нечего . Мы все же говорим о разных железках ,где фонограммы по умолчанию везде одинакового качества  и сейчас к счастью , нет проблем все отслушивать на хорошем контенте . 

 

[Dmitry©]

33 минуты назад, Алексей И. сказал:

Почитал ради интереса этот форум , скажите пожалуйста , вы всерьез сейчас считаете тот форум площадкой для популяризации ? 

Любой форум - площадка для популяризации (в широком смысле), это одна из собенностей данного вида общения. Разве нет?

Но я не топлю за соседей, скорее наоброт - меня там забанили  Я вообще в целом интересовался - насколько Антон и Анатолий  готовы открыть свой новый продукт к тестированию и сравнению. Пока правда от них не услышал ответа.

33 минуты назад, Алексей И. сказал:

кто эти  люди и почему именно они скажут , что в итоге получилось и именно их мнение так важно ?

Не представляю вообще   Про чьё-то мнение уже написал выше.

 

33 минуты назад, Алексей И. сказал:

наполучал обратной связи от систем от 100 куе .

Цена системы не имеет такого определяющего значения, которое принято ей придавать в кругах аудиофилов. Все мы на выставках слышали совершенно беспомощные ситемы за эти деньги.

33 минуты назад, Алексей И. сказал:

Последний вопрос .Если вам интересно ,то есть Антон и зачем вам здесь посредник в виде некоего бармена Димы ? 

Интересно теоретически. Осенью мог бы взять в студию послушать этот аппарат. ЦА этого продукта я не являюсь.

[Dansk_Alex]

3 часа назад, ansouv сказал:

И они точно с этим туром не будут связываться.

А может и будут... знаю лично несколько человек, которые сейчас цапы ищут... один кстати на вивальди смотрит. Есть там кто и может купить... Вопрос как Дмитре это организует.

[Сергей Егоров]

42 минуты назад, Алексей И. сказал:

а кто эти  люди

Как кто? Бояре 

[Technician]

17 minutes ago, Dmitry© said:

 Я вообще в целом интересовался - насколько Антон и Анатолий  готовы открыть свой новый продукт к тестированию и сравнению. Пока правда от них не услышал ответа.

Я там запускал два тура по усилителям. Если бы это были не аппараты, проверенные временем, то от таких отзывов можно было застрелится или утопиться.

Так что всё же предпочитаю опираться на целевую аудиторию. ИМХО.

[МММ.]

4 часа назад, Technician сказал:

Там только основная часть разработки. То есть это реально цена части документации.

Тогда сколько будет итоговая стоимость? 300 к.$  А вообще, интересно, сколько нужно в среднем продать аппаратов производителю, чтобы отбиться хотя бы "в свои".

[Technician]

4 minutes ago, Мирный меломан said:

Тогда сколько будет итоговая стоимость? 300 к.$ 

Сие есть тайна, покрытая мраком. Там много переменных. Это становится понятно только после привязки количества к конкретному производству и к конкретной логистике реализации.

[Dansk_Alex]

7 минут назад, Technician сказал:

Я там запускал два тура по усилителям. Если бы это были не аппараты, проверенные временем, то от таких отзывов можно было застрелится или утопиться.

Так что всё же предпочитаю опираться на целевую аудиторию. ИМХО.

Она там есть, просто вопрос непростой организации... если просто так, то да....человек с ...овноцапом вам расскажет, как его цап аж за 100 тр рвет как тузик грелку.....Но ЦА там есть однозначно.

[Flaesh]

37 минут назад, Dmitry© сказал:

меня там забанили  

о как!))

[Technician]

11 minutes ago, ДоМажорЛяМинор said:

Она там есть, просто вопрос непростой организации... если просто так, то да....человек с ...овноцапом вам расскажет, как его цап аж за 100 тр рвет как тузик грелку.....Но ЦА там есть однозначно.

Я тоже думаю, что есть. Значит нужен какой то face control.

[МММ.]

19 минут назад, Technician сказал:

Сие есть тайна, покрытая мраком. Там много переменных. Это становится понятно только после привязки количества к конкретному производству и к конкретной логистике реализации.

Хм. При случае спрошу у руководителя одного салона (не в России) сколько у них в сети продалось аппаратов, покупал у них (снят уже с производства и продажи). Даже интересно стало. Если это не тайна конечно. По количеству проданных аппаратов, можно будет понять соотношение кол-во жителей/кол-во проданных, и примерно посчитать сколько их в таком случае условно потребил мир, откинув бедные страны. 

[Алексей И.]

49 минут назад, Dmitry© сказал:

Интересно теоретически. Осенью мог бы взять в студию послушать этот аппарат. ЦА этого продукта я не являюсь.

Спасибо .Все понятно . 

[ansouv]

1 час назад, ДоМажорЛяМинор сказал:

А может и будут... знаю лично несколько человек, которые сейчас цапы ищут... один кстати на вивальди смотрит. Есть там кто и может купить... Вопрос как Дмитре это организует.

А поговорить с Антоном им религия запрещает? Только тур, только хардкор. 

[mxsm]

5 часов назад, rsergio сказал:

В этом кроется ответ. Кто близок к этому знает, что в одной системе два ЦАПа могут играть почти одинаково, а в другой настолько по разному, что ни у кого не остается сомнений в различиях. Примеров тому я наблюдал много раз.

Все должно быть сбалансированно. Нет смысла тестировать спортивную дорогую резину на Солярисе, а разгон до 200 км/ч на сельской дороге. Вы просто не почувствуете разницу. А вот когда создадите условия, что уровень текущего ЦАПа вас будет уже ограничивать, тогда хороший ЦАП вы сразу же услышите. Когда в другой системе почерк других компонентов будет заслонять собой нюансы отличия. 

Но ведь как-то надо расти вверх? Это надо делать постепенно, не шагая через несколько ступенек и точно понимая какой из компонентов на текущий момент тянет вниз и его замена даст максимум преимуществ. Не соблюдение этого простого правила и рождает множество разочарований о "зря" потраченных средствах. 

Можно сказать проще)  Просто на High end системах слышно больше, чем  большинству звукорежисерам в их студиях. Им это невдомек, иначе откуда столько косяков))) 

[ansouv]

1 час назад, Алексей И. сказал:

Мы все же говорим о разных железках ,где фонограммы по умолчанию везде одинакового качества  и сейчас к счастью , нет проблем все отслушивать на хорошем контенте . 

Если слушать музыку, то мало записей, которые достойны топовых ЦАПов. Разве что слушать звуки, но лично мне это не очень интересно. 

[Сергей Егоров]

13 минут назад, ansouv сказал:

о мало записей, которые достойны топовых ЦАПов.

Получается, что винила тоже мало, что бы слушать на топовых столах? Но это не так же. 

Или оцифровки плохие?

[ansouv]

3 минуты назад, Сергей Егоров сказал:

Получается, что винила тоже мало, что бы слушать на топовых столах? Но это не так же. 

Почему не так? Те же Ариэль и Песняры записаны так себе, например. А классика и в цифре записана отлично. 

[Dmitry©]

1 час назад, Flaesh сказал:

о как!))

Ага, уволили из гестапо за садизм )))

 

[shd911]

Есть система где селекту предпочитают мл. Есть система где премьер пал под натиском протона, есть система где референс не показал явного преимущества над эзотериком. Вопрос- мсб -«моя прелесть»?)))))

вполне вероятно что и асаЦап ждет не раз подобные откровения. А учитывая любовь народа к миксу вентилятора и фекалий, негативные отзывы будут явно громче.