Наши статьи

[svka]

Заглянул, почитал - ну, прямо дежавю.. 

@Леонардо ,   в технике, Вы же вроде бы инженер, всё начинается и заканчивается формальными параметрами. Желаемыми и полученными..  Ну нет в технике Чудес..

И, увы, аудио не исключение. Результаты измерений параметров - обязательная программа. А далее, на Ваш вкус - прислушивайтесь, сравнивайте, с экспертами или без..  И тдтп.. .  Без этого топить за "лучшее в мире" как-то несерьёзно.   

PS А сегодня, увы, в теме только "чёс" да эпатаж.     

 

 

 

[Леонардо]

10 минут назад, svka сказал:

Заглянул, почитал - ну, прямо дежавю.. 

@Леонардо ,   в технике, Вы же вроде бы инженер, всё начинается и заканчивается формальными параметрами. Желаемыми и полученными..  Ну нет в технике Чудес..

И, увы, аудио не исключение. Результаты измерений параметров - обязательная программа. А далее, на Ваш вкус - прислушивайтесь, сравнивайте, с экспертами или без..  И тдтп.. .  Без этого топить за "лучшее в мире" как-то несерьёзно.   

PS А сегодня, увы, в теме только "чёс" да эпатаж.     

 

 

 

Анатолий Лихницкий

Журнал Салон AV 2001 № 10

Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы

Оставьте их! Они – слепые вожди слепых, а если слепой ведет слепого, оба упадут в яму.

Евангелие от Матфея, гл.15, ст.14

Только аудиоэкспертиза способна направить усилия разработчиков аудиоаппаратуры в нужную сторону. Все

их блуждания, частые заходы в тупики, а также возвраты к отвергнутым ранее идеям происходят, прежде

всего, из-за просчетов аудиоэкспертизы. Будучи в большинстве случаев несостоятельной, аудиоэкспертиза

лишила конструкторов аудиоаппаратуры правильных ориентиров, а поэтому их творческая деятельность так

напоминает блуждание путников в лесу без компаса.

Те, кто верит в возможность сделать без аудиоэкспертизы совершенную технику, только улучшая ее

параметры, наверное, не догадываются, что эти характеристики были установлены в результате оценки

слушателями заметности тех или иных искажений звучания, то есть опять же аудиоэкспертизой.

Как нам ни обидно, но приходится признать, что объективные параметры аудиоаппаратуры вторичны по

отношению к данным, добытым, как оказалось, недостоверной аудиоэкспертизой. Именно из-за этого,

аудиоэкспертиза в конце концов оказалась в центре гордиева узла всех проблем аудиоиндустрии.

В сложившейся ситуации многоопытные фирмы-производители, отчаявшись поймать “Жар-птицу” качества

звучания все свои силы решили потратить на достижение комфортности звучания. То есть пошли по пути

искоренения слышимых и даже “видимых” недостатков аудиоаппаратуры, справедливо полагая, что ее

достоинства проще провозгласить в рекламе, чем получить в действительности. Примерно так, к счастью,

пока еще за пределами СНГ, добились “потребительских качеств” клубники. В результате такой политики

фирм меломаны и аудиофилы лишились достойной их аудиотехники и к тому же оказались беззащитными

заложниками беспардонного пиара.

[Леонардо]

Опять двадцать пять! Само собою, что ни кто не может представлять аппаратуру не добившись формальных параметров - это в априори делается. И вспоминаю ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ - Анатолия Лихницкого, в очередной раз говорю: формальные параметры проще всего достигаются самыми простыми и дешевыми способами только звука при этом не достигается. Значит бессмысленно вообще говорить о замерах - говорить нужно уже о то, что не поддается замерам - вернее замеряется нашими ушами ибо они самый верный инструмент. Этот инструмент нужно поверять и тренировать - он легко теряет ориентиры - как результат многообразие суждений об одном и том же предмете. 

Если я говорю это хорошо, а это плохо, то я имею ввиду близость звучания аппаратуры тому, что мы имеем в жизни - настоящему эвуку в той форме проявления в какой  мы только не найдем его!  Другими словами - верю, не верю. Так вот этой слуховой экспертизе уделяется пожалуй половина всего времени затрачиваемого на разработки.  Представьте, что мы в какой то момент потеряем связь с реальностью! Все - тупик. Лично я постоянно хожу в Мариинский Театр и в ответственные моменты приглашаю в работу настоящих экспертов - Гергиева, Бутмана, Башмета, Нетребко, Ядр Беньямини.  

Слушайте правильно и все у вас будет хорошо, не навешают вам лапши на уши маркетологи. 

вот полная версия статьи Маэстро Лихницкого  https://disk.yandex.ru/i/FnHqShQVWa9XLA

Изменено 3 декабря 2021 пользователем Леонардо

[Oll740]

Леонид, давненько не улыбался читая форум. Спасибо за весёлое оживление  

[Леонардо]

42 минуты назад, svka сказал:

Ну нет в технике Чудес..

ох как вы не правы! в аудио одни только чудеса - я просто не рассказываю про них - не хочу в дурку. Я уже немного там уже.... да, мы с Володей по большому счету не здоровы!  Я вот сейчас лягу спать и прийдет время чудес - оживет мир кристаллических решеток, шальных электронов и черных дыр куда пропадают биты....вы, господа нормальные наделали всю эту красивую и пустую по сути  с прекрасными замерами технику - так возрадуйтесь своей гениальной глупости и невежеству. Мы же - психи - будем творить по велению свыше.....

Изменено 3 декабря 2021 пользователем Леонардо

[SharapoFF]

40 минут назад, Oll740 сказал:

Леонид, давненько не улыбался читая форум. Спасибо за весёлое оживление  

И меня столь неприкрытый задор порадовал. Цыганщина, она хоть и не музыка, но русской душе приятна

гитара брякает, девки сиськами трясут. Возбуждает !!!

PS: Лень, будешь меня тут редактировать, ни слова больше в ветке не напишу. Сам тогда старайся  

[LeoNeedR]

1 hour ago, svka said:

 в технике, Вы же вроде бы инженер, всё начинается и заканчивается формальными параметрами. Желаемыми и полученными..

Есть, Сергей, исторический факт. ВАЗ 2101-2106 имели одинаковую подвеску. С одинаковыми деталями. Вплоть до кузовных  С очевидно одинаковыми формальными параметрами. Однако шестерка рулилась и ездила лучше всех.

Что она делала не так?

P.S. Ездил. Знаю.

P.P.S. Зачем вам параметры/графики, если звук нравится. И зачем вам они же, если звук не нравится? 

[lomik70]

18 минут назад, LeoNeedR сказал:

Есть, Сергей, исторический факт. ВАЗ 2101-2106 имели одинаковую подвеску. С одинаковыми деталями. Вплоть до кузовных  С очевидно одинаковыми формальными параметрами. Однако шестерка рулилась и ездила лучше всех.

Что она делала не так?

P.S. Ездил. Знаю.

P.P.S. Зачем вам параметры/графики, если звук нравится. И зачем вам они же, если звук не нравится? 

и у меня была папина копейка первого выпуска и его же шестерка середины 80ых, копейка была вообще неубиваемая да и ездила получше, а рулились.. ну мож и полегче чуток шестерка

про параметры и звук полностью согласен

[LeoNeedR]

Завтра доберусь до тезки. Послушаю и запишу на рекордер. Те же треки/с теми же установками, что и в ш-р.

Выложу и можно будет сравнить.

[sergeyf]

В 02.12.2021 в 21:12, Леонардо сказал:

Привет, Леонид!  Да, Володя Павликов нынче в ударе - мы перешли на новый уровень качества в динамических головках! На все нужны деньги и время и конечно талант и Павликов удивил! Разработана новая магнитная система - подана заявка на патент! 

 

По теме: красивая вещь. Серьёзная. Поздравляю. 

Изменено 4 декабря 2021 пользователем Леонардо

[Bato]

8 часов назад, LeoNeedR сказал:

P.P.S. Зачем вам параметры/графики, если звук нравится. И зачем вам они же, если звук не нравится? 

Жму руку!

В корень зришь!

[Oll740]

8 часов назад, LeoNeedR сказал:

Зачем вам параметры/графики, если звук нравится. И зачем вам они же, если звук не нравится? 

Зачем противопоставлять измерения и ощущения от звука?

[sewerin]

Кстати, по пальцам можно пересчитать производителей АС, которые используют только свои динамики. Не серийку, не спецзаказ у Тиль, Акутон, Сканспик и т.д., а именно свои.
Леонид, зови Павликова, пусть пишет:

1. Конструкция магнитной системы
2. Звуковая катушка
3. Технология изготовления диффузоров
4. Подвесы и центрирующие шайбы

[SharapoFF]

10 минут назад, Oll740 сказал:

Зачем противопоставлять измерения и ощущения от звука?

Тут вся ветка (была и будет) про впечатления и ощущения, а измерения - это атавизм. Позиция - все исчисляем исключительно «в попугаях» удобна тем, что всегда можно добавить: у 38 лапка все таки свисает (анекдот пересказывать не стану  ) и при этом ни слова ни о размере самих попугаев, ни о длинне того на чем они там сидят.

но некоторым такая математика нравится, почему и нет?

[Леонардо]

1 минуту назад, Oll740 сказал:

Зачем противопоставлять измерения и ощущения от звука?

можно я отвечу?  Я думаю, что Рудометкин не противопоставлял. Он продолжил мою мысль и сейчас я попробую еще раз проговорить на самом деле очень важный аспект аудио.  Я понимаю, что многим не понять данный факт - мы развивались и создавали различные системы замеров и контроля и во всех областях науки и техники это работает, а тут появляются как бы инженеры самоучки и говорят - все фигня. У многих возникает когнитивный диссонанс. И у меня возникал 15 лет назад - я нес такую чушь в первом проекте -  мне реально стыдно!  

Короче говоря: аудио сильно отличается от авто и других дисциплин - в аудио мы все воспринимаем больше душою и возможно по этому чувствуем тоньше - нас это трогает глубже и возникает запрос на большее качество и мы ищем и ищем. Только не все ищут - кто то пришел сюда просто делать дело - просто работать и вот этим людям нужна формальная сторона дела - им не понять, то о чем мы говорим, за что болеем. 

Я много говорил с западными партерами о новой технологии конвертации цифры в аналог - говорил как я эту чувствую как возникает звук, а они мне - покажи параметры. Я их спрашивал в ответ - где есть реальный звук , в какой системе? В ответ они пожимали плечами..... Так почему же он не найден, что помешало если параметры отличные?! 

Короче - про параметры говорить идите на ВЕГАЛАБ 

[Леонардо]

9 минут назад, Hemi сказал:

Кстати, по пальцам можно пересчитать производителей АС, которые используют только свои динамики. Не серийку, не спецзаказ у Тиль, Акутон, Сканспик и т.д., а именно свои.
Леонид, зови Павликова, пусть пишет:

1. Конструкция магнитной системы
2. Звуковая катушка
3. Технология изготовления диффузоров
4. Подвесы и центрирующие шайбы

Вам интересно - понимаю, но подробности про магнитную систему позже - оформляем заявку на патент.  Про остальное Павликов напишет в ближайшее время 

 

[sewerin]

При таком раскладе можно обойтись без аттенюирующих резисторов в разделительных фильтрах. Надо уменьшить чуйку - мотаем катушку динамика чуть менее толстым проводом и больше витков.
Хотя, лучше бы триамп и тройной Триумф реализовали. 

У СЧ и ВЧ динамиков катушки - алюминиевые?

[SolSound]

@Леонардо с возвращением! Рад был видеть на выставке. Буду в Москве, заеду в шоурум.

[Сергей Ефимов]

В 02.12.2021 в 20:00, Леонардо сказал:

У нас появился шоу-рум в центре - метро Таганская  ул. Станиславского 10 стр 2 . Это чудное место где есть возможность и комфортно припарковать машину и насладиться музыкой и посидеть и поболтать. Уже скоро я вас всех приглашу и вы сможете окунуться в мир до сих пор не виданный и неслыханный - в мир удивительного звука - в мир Триумфа!   

Леонид, раз ты теперь стал жителем Таганки, рекомендую наш любимый ресторан-мастерские Рукавишникова, от Станиславского семь минут пешком.

По будням ланч с 12 до 17 часов 350 руб, итальянское вино по 180. Во время ланча обязательно кто-то играет на рояле.

Вечером концерты, глядишь соблазнишь их звуком и поставишь туда свой Триумф.

P.S. И кстати, Рукавишников может отлить памятник Триумфу Русского Аудио из бронзы. Литейное производство в Солнечногорске

 

 

[SolSound]

@LeoNeedR с возвращением!

[novichok2021]

45 минут назад, SharapoFF сказал:

Тут вся ветка (была и будет) про впечатления и ощущения, а измерения - это атавизм. Позиция - все исчисляем исключительно «в попугаях» удобна тем, что всегда можно добавить: у 38 лапка все таки свисает (анекдот пересказывать не стану  ) и при этом ни слова ни о размере самих попугаев, ни о длинне того на чем они там сидят.

но некоторым такая математика нравится, почему и нет?

Что-то Вы быстро переобулись. Когда-то Вы топили совсем за другое . Или тут хотите ..на цифрах ..доказать преимущество вашего ЦАПа от Ч над тем же последним китайским Топингом за несколько сотен баксов? 

[Леонардо]

33 минуты назад, Hemi сказал:

При таком раскладе можно обойтись без аттенюирующих резисторов в разделительных фильтрах. Надо уменьшить чуйку - мотаем катушку динамика чуть менее толстым проводом и больше витков.
Хотя, лучше бы триамп и тройной Триумф реализовали. 

У СЧ и ВЧ динамиков катушки - алюминиевые?

мы о частностях здесь не говорим - ветка о концепции, о результате, о трендах. все частные вопросы в личку

[Сергей Ефимов]

33 минуты назад, Леонардо сказал:

можно я отвечу?  Я думаю, что Рудометкин не противопоставлял. Он продолжил мою мысль и сейчас я попробую еще раз проговорить на самом деле очень важный аспект аудио.  Я понимаю, что многим не понять данный факт - мы развивались и создавали различные системы замеров и контроля и во всех областях науки и техники это работает, а тут появляются как бы инженеры самоучки и говорят - все фигня. У многих возникает когнитивный диссонанс. И у меня возникал 15 лет назад - я нес такую чушь в первом проекте -  мне реально стыдно!  

Короче говоря: аудио сильно отличается от авто и других дисциплин - в аудио мы все воспринимаем больше душою и возможно по этому чувствуем тоньше - нас это трогает глубже и возникает запрос на большее качество и мы ищем и ищем. Только не все ищут - кто то пришел сюда просто делать дело - просто работать и вот этим людям нужна формальная сторона дела - им не понять, то о чем мы говорим, за что болеем. 

Я много говорил с западными партерами о новой технологии конвертации цифры в аналог - говорил как я эту чувствую как возникает звук, а они мне - покажи параметры. Я их спрашивал в ответ - где есть реальный звук , в какой системе? В ответ они пожимали плечами..... Так почему же он не найден, что помешало если параметры отличные?! 

Короче - про параметры говорить идите на ВЕГАЛАБ 

Браво! Я хочу эмоций от прослушивания музыки дома, если их нет, то зачем тратить на это время и деньги, городить весь этот огород, занимая жилое пространство?!

Я помню, как завис на системе Бурцева на MHES 2016. Никакая другая система той выставки, да и последующих тоже, не смогла повторить подобное столь мощно и убедительно. А компоненты системы, по меркам High End, были смешными, особенно источник - карманный плеер.

Слушали оперу, запись также была сделана @Леонардо

[sewerin]

13 минут назад, Леонардо сказал:

мы о частностях здесь не говорим - ветка о концепции, о результате, о трендах. все частные вопросы в личку

Концепция то как раз там где Дьявол - в деталях.

[Леонардо]

1 минуту назад, Hemi сказал:

Концепция то как раз там где Дьявол - в деталях.

это именно так, но вот с дьяволом мы разбираемся сами за закрытой дверью - ваша задача судить результат.....