Наши статьи

[Александр Веб]

Блестяще отслежена хронология, а ведь так и было! Лайк, однозначно!

[Buran81]

Только что, Александр Веб сказал:

Полностью согласен, можно использовать пермаллой ,с большим " мю" и размеры будут меньше и витков мотать меньше. Но я как меломан с огромным стажем, сажу Вам, старинная горячекатка 50-60 годов, с повышенным содержанием кремния, времён СССР, заткнёт за пояс всё забугорное навороченное железо и даже пермаллой. Причина-петля гистерезиса, ну и хим.состав железа. У горячекатки она более   "линейна",без "крючков", коэрциативная сила совершенно другая, для звука это приятно на слух. Всё идеально быть не может.

Нет..пермаллой совсем не нужен  он не держит подмагничивание  и транс.будет даже крупнее  и с большим колличеством витков, чем на анизотропной стали. Горячекатку можно вообще забыть.... У каждой вещи есть свое время

Можно прикинуть дело так. Берем за основу методу предложенную в свое время на АП  О.Чернышевым. 

Любимая лампа Юрия 6П9 выдает  мощность 3.5Ватт .  Реактивная мощность от СЕ трансформатора должна быть в два раза больше,ибо он накапливает и отдает ее в  пике ,в процессе работы каскада. Значит энергия магнитного поля  для частоты 40Гц получается  7/6.28*40=0.02786дЖ. Дальше по классической формуле определяем необходимую индуктивность,которая может обеспечить трансформатор этим колличеством энергии ,при токе  подмагничивания 30мА.. Получается 0.02786*2/(0.03*0.03)=61.9Гн.  Далее легко определяется нужное колличество витков  на неком сечении ( в нашем случае 8см). 61.9*0.03/(0.8*0.0008)=2902 витка. Дальше самое важное, нужно определить и получить практически нужный зазор. 2902*0.03*(0.000001256/0.8ׁ)=0.1367мм  .  И вот дальше у любителей Шобразного РЕТРО,начинаются самые проблемы. Ибо этот зазор при таких условиях НЕ возможно выдержать. Мало того что сама низкая проницаемость стали  сильно уменьшает этот зазор ( скажем у нас длинна МСЛ 17см и проницаемость 3000) это минус от расчетного зазора 0.0566мм...т.е нужно выставить 0.08мм... И из этого надо еще вычесть  технический зазор из-за неровности пластин ,который хрен знает кокой может быть..и 0.05мм и 0.2мм... И как в таком случае подгонять прокладку?  Потому у любителей шеобразного ретро хлама остается только один вариант,мотать так  много витков,чтобы нужная индуктивность ( 61.9Гн) получалась при большем значении толщены прокладки.  Я например могу предложить Юрию херачить в зазор сразу картон 0.5мм...Если ему интересно то дам цифры по виткам .

 

 

[Александр Веб]

10 минут назад, Buran81 сказал:

61.9*0.03/(0.8*0.0008)=2902 витка.

Что это за формула? Я не вижу в ней нач. магн. проницаемости.

[Buran81]

18 минут назад, Александр Веб сказал:

Что это за формула?

 

                

                 

[Kroul]

6 часов назад, Buran81 сказал:

 

                

                 

Роман, всё это замечательно, но магнитный поток в катушке с ферромагнитным сердечником не пропорционален току. То есть следует написать так: Ф=L(I)*I. Вот отсюда можете продолжить дальше.  

[Kroul]

6 часов назад, Victorsound сказал:

Уважаемый Юрий Михайлович !  Как по мне , то данная  ветка уже на протяжении 39 страниц есть не что иное , как  Ваш "непрекращающийся мастер-класс"  на предмет того , как ИМЕННО , с Вашей точки зрения , надобно "мотать , домотать , перемотать" и т.д. и т.п.   И вот давеча намедни , анализируя Ваши  очередные "перлы" последних 4-5 страниц , поймал себя на довольно прикольной мысли .  Поэтому , просто позвольте полюбопытствовать и не взыщите за сарказм вопроса  .  

А какое Вы  вообще имеете  моральное право кого-то  из форумчан учить уму разуму в плане намотки (что транса , что дросселя и т.д.) , если САМЫМИ  ПЕРВЫМИ словами созданной Вами ветки  были следующие ??? 

Не кажется ли Вам несколько странным и удивительным , что человек , совсем недавно в открытую и во всеуслышание признавшийся 01.02.2022 , что не имеет ни малейшего понятия о намотке трансов , по прошествии всего 37(тридцати семи) дней , имею ввиду день сегодняшний (19.03.2022) , достиг такого уровня мастерства , что в состоянии ПРЕПОДАВАТЬ "сивым и убогим неучам" МАСТЕР-КЛАСС по этой самой намотке трансов ???  Вы там часом не "забронзовели" на  воображаемом Вами  пьедестале "великого" намотчика трансов  ?  

 

Внимательно посмотрите, видите, Чатем в своём посте не утверждает, что он преподаёт мастер класс (а говорит, что он просто делает трансформаторы по своему разумению и слушает музыку). Вы же с помощью каких-то витиеватых рассуждений приходите к выводу, что он преподаёт вам всем мастер класс. Это что? Стадный инстинкт? Все кусают и я должен. Или логика хромает?

[Александр Веб]

Буран, методика не верна, ибо в расчётах отсутствует средняя длинна магнитной силовой линии, привязанная к конкретному магнитопроводу. Также не ясно, как определялась начальная магнитная проницаемость стали, по формулам она не определяется, только по номограммам или таблицам, в зависимости от произведения квадрата тока на индуктивность. Расчёт д.б привязан к конкретному магнитопроводу.

[Александр Веб]

12 минут назад, Kroul сказал:

Внимательно посмотрите, видите, Чатем в своём посте не утверждает, что он преподаёт мастер класс (а говорит, что он просто делает трансформаторы по своему разумению и слушает музыку). Вы же с помощью каких-то витиеватых рассуждений приходите к выводу, что он преподаёт вам всем мастер класс. Это что? Стадный инстинкт? Все кусают и я должен. Или логика хромает?

Какая разница:говорит -не говорит, он это подразумевает. Мало того, поучает всех, впервые в жизни взявшись за намотку, игнорируя все рекомендации. То, что у него получится очередная жо...а, я не сомневаюсь.

[Buran81]

1 час назад, Kroul сказал:

Роман, всё это замечательно, но магнитный поток в катушке с ферромагнитным сердечником не пропорционален току

Рим,ну при применении нормальных анизотропных сталей с их небольшой интенсивностью подмагничивания (при 0.8-1Тл подмагничивания), вполне можно считать как пропорционально. Не думаю что Юрия Михайловича очень интересует медецинская точность в получении той самой индуктивности.

 

[Buran81]

1 час назад, Александр Веб сказал:

Буран, методика не верна, ибо в расчётах отсутствует средняя длинна магнитной силовой линии, привязанная к конкретному магнитопроводу

Почему отсутствует? Я же выше написал что корректировать фактический зазор нужно именно от полученой в МП проницаемости и длинны МСЛ . Т.е при оптимальном зазоре получается так чем больше длинна МСЛ и меньше проницаемость,то выходит меньше индукция подмагничивания и след.меньше индуктивность. Это  главная причина почему НЕ надо маньячить с увеличением размера магнитопроводов.

[чатем]

2 часа назад, Buran81 сказал:

Не думаю что Юрия Михайловича очень интересует медецинская точность в получении той самой индуктивности.

Ага, не интересует.Если я вижу и измеряю, что индуктивность в реале, например, получается 10гн, а по вашим расчетам идеального железа она должна быть 60гн. то чему я должен верить - измерениям или вашим расчетам. Идеального железа не бывает, оно есть только в ТЕОРЕТИЧЕСКИХ расчетах. Да и расчеты те имеют такие приближения и допущения. мама дорогая. Причем одна методика расчета может выдавать результат, отличный от другой методики, раза так в два. Ну а по реальным замерам и в сравнении с ними по теоретическим расчетам  разница между ними вообще может быть раз в пять, что мы у вас и наблюдаем.  Роман, вы имеете дело с профессиональным расчетчиком, я несколько лет работал в Отделе инженерных расчетов и знаю всю эту кухню от и до. Так что не надо мне вешать лапшу на уши с этими расчетами, я знаю им цену.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить" 

Правильного точного  расчета выходного трансформатора нет и долго еще не будет. А все эти существующие сейчас  расчеты по разным методикам - они есть только приблизительные, с огромным количеством допущений и компромиссов, причем в каждой из них своих допущений и компромиссов. И ладно бы люди, далекие от нас, профессиональных намотчиков, этого не знали бы, им это простительно, но вы то, профессионал, должна были бы это знать и не упираться рогом в кукую то одну свою методику, да еще и с идеальным железом - как допущение, что оно существует. А ОНО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, поэтому и расчеты ваши никогда не сойдутся с реальными измерениями получившихся реальных выходных трансов.

Блин, ну мрак же полный в головах, разброд и шатание, ну прямо в точности как в тех методиках расчетов, кто в лес, кто по дрова. Один только Юрий чатем имеет ясный взор, ясное мышление, ясное понимание проблемы и наблюдает с вершин своего ясного знания на копошение внизу. на борьбу разных методик расчета. Ну умора же...............

Вот что значит обучаться в экспериментальной физико-математической спец школе для одаренных детей при Академии педагогических наук СССР и закончить ее почти с отличием - ЯСНЫЙ УМ. ЯСНОЕ МЫШЛЕНИЕ, ЯСНАЯ ЛОГИКА в результате. ЧТД.

А выходные трансформаторы то у меня получаются хорошие, музыкальные и почему это так?

[Случайный гость]

12 часов назад, Buran81 сказал:

Я честно сказать не очень понимаю Юрия.. Что он делает и по какой теории ,это загадка для меня ...

Одно только вычисление К.тр  чего стоит.  А что там говорить уже о колличестве витков и выборе железа

Вообщем мне  все действия Юрия Михайловича кажутся каким то хаосом  !

А если еще учесть ,что в 2017 году он открывал уже тут обсуждение по трансформаторам. И есть на форуме целая жирная  ветка,где все ему объясняли и разъясняли... То остается только развести руками,с вопросом..."Что тут вообще происходит.."?

В принципе все с Чатем понятно. Не имея опыта и знаний-как можно "больше раздуть щеки". Скоро он и Вас начнет поучать как правильно рассчитывать и изготавливать трансформаторы.

[Kroul]

3 часа назад, Buran81 сказал:

Рим,ну при применении нормальных анизотропных сталей с их небольшой интенсивностью подмагничивания (при 0.8-1Тл подмагничивания), вполне можно считать как пропорционально. Не думаю что Юрия Михайловича очень интересует медецинская точность в получении той самой индуктивности.

 

Даже в этом случае будет не совсем так. У современных анизотропных сталей начальная магнитная проницаемость не нормируется и она при этом практически такая же как и у ГК-ки, а эффективная магнитная проницаемость будет определятся ею и зазором, который зависит от ампер-витков и который в начале расчёта не известен. У современных сталей меньше потери, т.е. уже предельная петля и соответственно диф. магнитная проницаемость будет меньше зависеть от амплитуды переменной составляющей индукции и это одно из преимуществ. 

[чатем]

Вот Кроул - это настоящий специалист с ясным мышлением, снимаю шляпу.

Надеюсь умные грамотные люди понимают кто ему и мне противостоит в лице Веба. Да тут впрочем и ума то особого не требуется, чтобы это понять. и так все ясно и однозначно понятно. Чел, который не состоянии осознать даже такой элементарщины, как про коэффициент 1,25 вообще не должен тут быть и что то вякать, а должен сидеть в уголке у себя в ветке и молча учится у профессионалов и специалистов, которые тут однозначно есть, Кроул тому ярчайший пример. Михаил Беляев опять же, Дим Димыч, Виктор отчасти, хотя и не во всем. Роман в некоторых вопросах, но к его советам надо все же относиться несколько настороженно, могут быть ошибки, типа под 70гн на стали с керном 8 кв.см и с порядка 3 000 витков первички - такое в реале трудно достижимо, если вообще выполнимо. И зазор, выполненный даже с медицинской точностью до сотых долей миллиметра( что в реале вообще неосуществимо, такое только теоретически возможно, а отнюдь не практически) вряд ли его спасет.

[LeoNeedR]

22 hours ago, чатем said:

Ничего подобного. резисторы и конденсаторы я делаю сам, некоторые конечно, не все. Провода тоже делаю сам. Корпуса усилителей, акустики тоже делаю сам. Катушки трансов делаю сам. Мотаю опять же сам. И всё экспериментальное, не так как у всех. Да я много чего сам делаю. Это и есть ТВОРЧЕСТВО, когда сам и когда не как у людей, остальных.

Видите те ли, Юрий Михайлович. При всем уважении к вам - выпускнику спецшколы, почти члену "Великия, Малыя и Белыя", и прочая, и прочая, и прочая -  в языке фактического уже противника есть замечательная поговорка: "Jack of all trades is master of none".

Все вами перечисленное, несомненно не есть rocket science. И вполне доступно для понимания/повторения нормальному человеку с нормальной подготовкой. Но, с другой стороны, все перечисленное содержит бесчисленную массу тонкостей. О которых вы, наш форумный, Jack of All Trades, творящий исключительно по праздникам, не имеете ни малейшего представления. Работает и ладно. "Он не жлоб, он просто счастлив безыскусно. Как ребенок тихо счастлив, что попИсал".

Зато профессионалы, зарабатывающие вышеперечисленным себе на жизнь, знакомы с оными тонкостями не понаслышке. А уж там - как заказчик скажет. "Бедно но чисто", или "дорого-богато".

И хотя жизнь ваша, как я погляжу, сплошной праздник, изделия ваши так и останутся "телефоном из цельного куска мрамора - ни единой трещинки внутри". Т.е., по сути, каменным цветком. Который и делается долго, и не выходит никак. И, даже если и получится, никому особо и не нужен

P.S. "Когда соседка рыжая никак не хочет в гости" - только и остается бить себя пяткой в грудь. Для поддержания физической формы. Ну, или, творить/трансформаторы мотать 

[LeoNeedR]

6 hours ago, Kroul said:

Роман, всё это замечательно, но магнитный поток в катушке с ферромагнитным сердечником не пропорционален току. То есть следует написать так: Ф=L(I)*I. Вот отсюда можете продолжить дальше.  

Говорят, что в процессе дыхания человек использует несколько десятков мышц. Некоторые индивидуумы, после длительной подготовки, даже могут управлять каждой из этих мышц по отдельности. Но большинство людей - просто дышат.

"Всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще" - приписывается Эйнштейну.

Любая методика расчета содержит упрощения/допущения. Абсолютно любая. Главное, чтобы она давала применимый результат.

Но, если главное не победа, а участие, то да. Вполне можно учесть лунный свет и тараканов под плинтусом. Рассчитав количество витков до пятого знака после запятой.

[LeoNeedR]

14 hours ago, Александр Веб said:

Полностью согласен, можно использовать пермаллой ,с большим " мю" и размеры будут меньше и витков мотать меньше. Но я как меломан с огромным стажем, сажу Вам, старинная горячекатка 50-60 годов, с повышенным содержанием кремния, времён СССР, заткнёт за пояс всё забугорное навороченное железо и даже пермаллой. Причина-петля гистерезиса, ну и хим.состав железа. У горячекатки она более   "линейна",без "крючков", коэрциативная сила совершенно другая, для звука это приятно на слух. Всё идеально быть не может.

Наблюдение из жизни.

Вчера, в шоу-руме на Окружном, состоялась презентация эзотерических аксессуаров известного производителя. В самом конце, как гостеприимный хозяин, я просто не мог избежать аллаверды. И продемонстрировал свои волшебные коробочки. Существенно бОльшие в терминах массогабарита, но существенно меньшие в терминах цены.

Результат всех присутствующих впечатлил. Но в абсолютно разные стороны. Матерые аудиофилы получившийся звук одобрили. А случившийся на мероприятии практикующий звукорежиссер тихо вспомнил бессмертную фразу про заливную рыбу

[Buran81]

4 часа назад, чатем сказал:

Ага, не интересует.Если я вижу и измеряю, что индуктивность в реале, например, получается 10гн, а по вашим расчетам идеального железа она должна быть 60гн. то чему я должен верить - измерениям или

Ну я же вам уже обяснял,что вы не правильно измеряете индуктивность. Понятно же что ваш приборчик не обеспечивает измеряемую катушку тем током,который в ней будет при работе в схеме. Отсюда и цифры не те.

4 часа назад, чатем сказал:

Идеального железа не бывает, оно есть только в ТЕОРЕТИЧЕСКИХ расчетах

Конечно не бывает. Но есть достаточно хорошее по своим свойством, которое позволяет получать очень близкие к теоретическим расчетам результаты. Это например разрезные сердечники из современной,анизотропной стали,с малыми потерями,позволяющие получать высокую индуктивность , высокой рабочей индукцией и следовательно с невысокими исксжениями в токе намагничивания.А бывает всяки Ш образный хлам ,с совершенно с противоположенными достоинствами, на котором вы сможете только мучится.

[Kroul]

32 минуты назад, LeoNeedR сказал:

…Любая методика расчета содержит упрощения/допущения. Абсолютно любая. Главное, чтобы она давала применимый результат.….

Вы возможно не знаете, но главное это не упустить главное и понимание того, что это главное. Тогда и только тогда теория будет давать приемлемый результат. А иначе все будет как с вашими коробочками, на уровне мне кажется. 

[Buran81]

4 часа назад, Случайный гость сказал:

В принципе все с Чатем понятно. Не имея опыта и знаний-как можно "больше раздуть щеки". Скоро он и Вас начнет поучать как правильно рассчитывать и изготавливать трансформаторы.

Ничего страшного Сергей. 

Юрий Михалыч будет поучать меня,я буду просвещать его...все будем отлично проводить время. 

Как грится ,круговорот пиз....а в природе

 

[LeoNeedR]

4 minutes ago, Kroul said:

Вы возможно не знаете, но главное это не упустить главное и понимание того, что это главное. Тогда и только тогда теория будет давать приемлемый результат.

"По вагону бежал голый проводник... - Не голый проводник, а оголенный провод! - А я что сказал? - Хор мальчиков: "А вы, МарьИванна, что подумали!?" - занятие по английскому на первом курсе МФТИ

P.S. Я, собственно, написал то же самое. Вы просто с умным видом пересказали своими словами

9 minutes ago, Kroul said:

А иначе все будет как с вашими коробочками, на уровне мне кажется.

Коробочки были сделаны под конкретную задачу. И задачу оную выполняют. На вполне измеримом уровне. Но могут быть использованы и в качестве эзотерического аксессуара.

[чатем]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

И, даже если и получится, никому особо и не нужен

Так я никому и не отдам, еще чего. отдавать своего "ребенка", да еще и неизвестно в какие руки. Сам буду холить и лилеять его, наслаждаясь музыкой, каковую он будет мне петь.

[LeoNeedR]

Тема все больше напоминает затяжные арьергардные бои под н.п. чатем.

[чатем]

49 минут назад, LeoNeedR сказал:

Результат всех присутствующих впечатлил. Но в абсолютно разные стороны. Матерые аудиофилы получившийся звук одобрили. А случившийся на мероприятии практикующий звукорежиссер тихо вспомнил бессмертную фразу про заливную рыбу

Вообще то  я признаю не так уж и многих из звукорежиссеров, но в данном конкретном случае я конечно же вместе с ним заодно. Потому как очень хорошо знаю вашу музыку. Настолько хорошо. что уже наверное второй десяток лет забыть ее на могу, как вспомню. так вздрогну.

[LeoNeedR]

11 minutes ago, чатем said:

Так я никому и не отдам, еще чего. отдавать своего "ребенка", да еще и неизвестно в какие руки. Сам буду холить и лилеять его, наслаждаясь музыкой, каковую он будет мне петь.

Правильно ли я понял, что вы собираетесь выращивать лилии на бездыханном тельце? Под звуки и запахи разложения?