Наши статьи

[Staudio]

Недавно общались с @AleksandrB, и он поднял интересную тему - качество регуляторов громкости и то, как они влияют на сигнал. С его разрешения поделюсь некоторыми проведенными им измерениями.

Сравнивались регуляторы типа Альпс, L-аттенюатор и трансформатор Silk.

Как оказалось, разница между регуляторами не столь велика, как влияние самого уровня, на который снижается громкость. При большом снижении сигнал деградирует сильнее.

Получается, что не стоит изготавливать усилители с большим запасом сигнала, если реально используется лишь его малая часть.

Кто что думает по этому поводу? 

Альпс:

 

L-аттенюатор:

 

Silk:

[AleksandrB]

Здравствуйте. 

Слава немного неинформативно выложил результаты измерений. Постараюсь изложить на словах  В результате исследований я выяснил что изменения сигнала происходят при уровня ослабления от -22 dB и выше, на уровнях ослабления -40 dB и выше происходит уже очень сильная деградация не только АЧХ, но и ФЧХ входного сигнала. 

[DenisSD]

Привет. Тема важная и нужная.  Посмотрите импульс и некоторые моменты станут нагляднее и очевиднее. 

Сам использую включение типа Л-пад. 

[Flaesh]

1 час назад, Staudio сказал:

Получается, что не стоит изготавливать усилители с большим запасом сигнала, если реально используется лишь его малая часть.

А как же настоящие филы с 6" полочниками и киловаттными (ну чуть меньше) усилителями?))

О чем подумать конечно есть. В любом случае прилично обеспечить 20 дБ пик относительно среднего уровня . Если есть желание слушать на разной громкости - проблем\вопросиков\компромиссов больше и не только электрических. 

Что и как на приведенных графиках - не очевидно и не особо читаемо.

[AleksandrB]

1 час назад, Flaesh сказал:

Что и как на приведенных графиках - не очевидно и не особо читаемо.

Слава в графиках не смог разобраться, немного позже выложу с пояснениями 

[Yroxi]

2 часа назад, AleksandrB сказал:

Здравствуйте. 

 при уровня ослабления от -22 dB и выше, на уровнях ослабления -40 dB и выше происходит уже очень сильная деградация не только АЧХ, но и ФЧХ входного сигнала. 

Где деградация происходит? На входе усилителя? Какое вх. сопр.усилителя и выходное, устройства с чего подавался сигнал?

[AleksandrB]

1 час назад, Yroxi сказал:

Какое вх. сопр.усилителя и выходное, устройства с чего подавался сигнал?

Измерения производителись с помощью Digilent Analog Discovery 2 NI edition https://www.ni.com/ru-ru/shop/engineering-education/portable-student-devices/analog-discovery-2/what-is-analog-discovery-2.html, в режиме анализатора цепи (Network Analyzer). Анализировался сам регулятор громкости, без усилителя. 

Выходное сопротивление генераторов производитель не декларирует , но скорее всего оно не превышает единиц ом, как у большинства DDS генераторов. Нагрузкой служил резистор сопротивлением 100 кОм. 

 

[AleksandrB]

Уровень ослабления сигнала 0 dB 

[AleksandrB]

Уровень ослабления сигнала 20 dB 

[Михаил К.]

3 часа назад, Staudio сказал:

 

Получается, что не стоит изготавливать усилители с большим запасом сигнала, если реально используется лишь его малая часть.

 

 

А что такое запас сигнала ?

И можно же ставить рг не на входе, где он отрезает (если резистивный) сигнал от источника, а во втором каскаде.

У меня так и сделано.

[AleksandrB]

Уровень ослабления сигнала 34 dB 

[AleksandrB]

Уровень ослабления сигнала 43 dB 

[AleksandrB]

Уровень ослабления сигнала 54 dB

[AleksandrB]

Уровень ослабления сигнала 62 dB 

[Yroxi]

12 минут назад, AleksandrB сказал:

Измерения производителись с помощью Digilent Analog Discovery 2 NI edition https://www.ni.com/ru-ru/shop/engineering-education/portable-student-devices/analog-discovery-2/what-is-analog-discovery-2.html, в режиме анализатора цепи (Network Analyzer). Анализировался сам регулятор громкости, без усилителя. 

Выходное сопротивление генераторов производитель не декларирует , но скорее всего оно не превышает единиц ом, как у большинства DDS генераторов. Нагрузкой служил резистор сопротивлением 100 кОм. 

 

..... А в переводе с графики на уши, что мы услышим в том или ином случае, каковы различия в трех типах регулировки, на слух? Помнится в где то в 90е, вошли в моду усилители с фантастическим КНИ, что то типа 0.0000000002%.., и где они.

[AleksandrB]

Уровень ослабления сигнала около 80 dB. Самое начало шкалы потенциометра. 

[AleksandrB]

15 минут назад, Yroxi сказал:

каковы различия в трех типах регулировки

Все графики приведены только одного типа регулятора - потенциометра ALPS. 

На графиках прекрасно видно как изменяется сигнал с увеличением ослабления входного сигнала ( уменьшения уровня громкости) 

[AleksandrB]

Чтобы было понятно что изображено на графиках поясню. 

1.  Жёлтый график - сигнал на входе регулятора громкости

2. Синий график - сигнал на выходе регулятора громкости

3. График в нижнем окне - изменение фазы выходного сигнала 

Полоса проведения измерений 10 - 50000 Гц 

[Yroxi]

Альпс, в каждый конкретный момент, это делитель из 2х резисторов, чему и где там деградировать? Что нибудь со схемой измерения намудрили, не где там деградироваться, что нибудь с емкостью кабелей, щупов.... Никто не отрицант влияния РГ,  на звук. Сам долго подбирал  чем регулировать громкость.  Остановился на L регуляторе с верним танталовым резистором, хотя есть вопросы к тому, кто возился с подбором величины сигнального резистора и реостата...  Ну а лучше RK50 Альпс, или танталового L регулятора AN, что то найти сложно, не извращение же на реле,  тоже не подарок Дакт, куча последовательных резисторов...

[AleksandrB]

7 минут назад, Yroxi сказал:

Что нибудь со схемой измерения намудрили

И руки кривые и глаза не с той стороны. 

 

7 минут назад, Yroxi сказал:

Остановился на L регуляторе с верним танталовым резистором

Не важно какой тип регулятора, динамика изменений одинаковая. 

 

Если у вас что сказать по делу с научной точки зрения, выскажитесь 

[AleksandrB]

Троица подопытных 

[Andrey Molochnik]

...в эпоху цифры - это всё анахронизм ) 

[Staudio]

11 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

...в эпоху цифры - это всё анахронизм ) 

Интересно, какой процент форумчан имеют цифровую регулировку?

[Andrey Molochnik]

Только что, Staudio сказал:

Интересно, какой процент форумчан имеют цифровую регулировку?

...а почему ко мне такой вопрос ?) 

я думаю кто сидит не на ленте и виниле , такая возможность есть у подавляющего большинства ) 

[Andrey Molochnik]

Просто Саша окунулся в эту тему с головой под проект . А так я ему говорил об этом пару лет назад ... если есть желание улучшиться  , то что надо выкинуть из схемы в первую очередь однозначно ...я ему указал . А вот что поставить ... этим он сейчас и озадачился ). У него есть наставник хороший . Есть несколько примеров перед глазами . Разберётся думаю . Раз сам взялся докопаться до истины . Но тем кто с цифрой и файлами - это всё по большей части фиолетово.