Наши статьи

[Игвин]

12 часов назад, Kroul сказал:

На звуковых частотах волны тока и напряжения продолжают оставаться волнами, поэтому и ведут себя как волны, например, отражаются на концах, даже короткой линии, причем многократно, если нет согласования и мало затухание, от источника и приемника искажая передаваемый сигнал.

Не надо повторять чью-то ахинею.
Чтобы были указанные вами явления, длина аудио-проводников должна быть...
Смотрите ниже.
Для частоты 1 ГГц длинная линия начинается с 0,3 метра и более.
Для 1 МГц - с длины 300 метров.
Для 1 КГц - с длины 300 километров.
Никаких "волн" в звуковом диапазоне нет, и быть не может, и соответственно все рассуждения об "отражениях" и т.п. неверны.
 

[Kroul]

2 часа назад, Игвин сказал:

Не надо повторять чью-то ахинею.

 

Категоричность уместна когда хорошо знаешь предмет и то не всегда))

2 часа назад, Игвин сказал:

Чтобы были указанные вами явления, длина аудио-проводников должна быть...
Смотрите ниже.
Для частоты 1 ГГц длинная линия начинается с 0,3 метра и более.
Для 1 МГц - с длины 300 метров.
Для 1 КГц - с длины 300 километров.

 

При таких размерах укладывается более одной длины волны, с учетом укорочения)), то есть наблюдаются пучности и узлы волн тока и напряжения, в короткой линии волны так и остаются волнами, не зависимо от их частоты и вести себя будут как волны. И конечно частично или полностью отражаться на концах линии или полностью поглощаться, когда линия согласована. Я уж не буду объяснять вам, что такое квазистатическое приближение и почему вместо волн Е и Н можно рассматривать волны тока и напряжения, на качественном уровне может сможете и сами разобраться. PS Судя по тому, что вы написали ниже, процесс этот будет не скорым(((.

2 часа назад, Игвин сказал:

 

Никаких "волн" в звуковом диапазоне нет, и быть не может, и соответственно все рассуждения об "отражениях" и т.п. неверны.

Ну а это вообще шедевр, который ставит под сомнение, что вы изучали физику.

[Игвин]

Простите, нет смысла разговаривать на эту тему...
Читайте учебники, изучите вопрос, что такое длинная линия.
Узнайте, что такое область и границы применения.
Разберётесь - пишите.

[AF.]

2 часа назад, Игвин сказал:

Никаких "волн" в звуковом диапазоне нет

Да ну нах!!)) Звук волной...а цифра квадратиками)))

Слушай. Ну придумают сами себе чего то и в этом живут)

[Мефодий]

Физики. Костер. Гитара. Как здорово что все мы здесь сегодня собрались. Тот кабель собрать пол-часа времени.

[ZUEVV]

3 минуты назад, Мефодий сказал:

Физики. Костер. Гитара. Как здорово что все мы здесь сегодня собрались. Тот кабель собрать пол-часа времени.

Но вначале пару недель поумничать надо...

[Игвин]

5 минут назад, Мефодий сказал:

Физики. Костер. Гитара. Как здорово что все мы здесь сегодня собрались. Тот кабель собрать пол-часа времени.

И улететь по волнам моей памяти...

[Мефодий]

17 минут назад, Игвин сказал:

И улететь по волнам моей памяти...

Если взлетит конечно  Конструкция оригинальная, но вряд ли это Мусатов, больше похоже на Сергея Ефимова, пытливого ума был человек...

[Kroul]

1 час назад, Игвин сказал:

И улететь по волнам моей памяти...

…к корпускулам звукового диапазона

[Podsh]

08.11.2023 в 05:12, Staudio сказал:

Забыл спросить, какая модель кабеля?

Сам не знаю. Старый, годов 50\60-х.

[Kroul]

2 часа назад, Podsh сказал:

Сам не знаю. Старый, годов 50\60-х.

А Вы попробуйте включить его вот таким образом. Центральные жилы используете как сигнальные, экраны соединяете с двух концов, при этом емкость уменьшается в два раза, а волновое сопротивление увеличится. Такое соединение называется последовательным( для емкостей, я его выше ошибочно назвал параллельным). PS А для специалистов «разбирающихся» в «областях и границах применения» квазистатического приближения могу ещё посоветовать написать уравнения Максвелла, добавив к ним соответствующие материальные уравнения, соответствующим граничным условиям, решить их и показать, что волны Н и Е полностью поглощаются на границе и не происходит никаких отражений, если конечно смогут.

[Podsh]

1 час назад, Kroul сказал:

Центральные жилы используете как сигнальные, экраны соединяете с двух концов, при этом емкость уменьшается в два раза, а волновое сопротивление увеличится. Такое соединение называется последовательным( для емкостей, я его выше ошибочно назвал параллельным).

Экраны на "минус" RCA, с одной стороны, со стороны приёмника? Или с двух сторон? или ваще оставляем "висеть в воздухе"?

[Kroul]

12 минут назад, Podsh сказал:

Экраны на "минус" RCA, с одной стороны, со стороны приёмника? Или с двух сторон? или ваще оставляем "висеть в воздухе"?

Оставляем не подключенными.

[Игвин]

Kroul! В аудио нет длинных линий.
Вы ещё специальную теорию относительности пристегните к звуковым частотам.
Ну внушительно же звучит, верно? А на деле - наводите тень на плетень.
Всё необходимое написано здесь. И любой учебник вам это подтвердит. Читайте раздел "Телеграфные уравнения".
Можно рассмотреть другие вопросы электродинамики, касающиеся распространения электромагнитного поля в различных средах. Эффект абсорбции, например. Скин-эффект. Эффект силы Ампера. Влияние тангенса диэлектрических потерь в диэлектриках. И тому подобное. Это реально существующие в звуковых частотах эффекты.
К отражениям в длинных линиях, КПВ, согласованию на передающем и приемном конце и т.п. они не имеют отношения. Длинных линий в наших системах нет. Никаких согласований в межблочных кабелях не требуется. Никаких согласований в кабелях к акустике не требуется.
Ваши утверждения, выделенные болдом

07.11.2023 в 20:28, Kroul сказал:

На звуковых частотах волны тока и напряжения продолжают оставаться волнами, поэтому и ведут себя как волны, например, отражаются на концах, даже короткой линии, причем многократно, если нет согласования и мало затухание, от источника и приемника искажая передаваемый сигнал.

не имеют отношения к действительности.


 

 

[Kroul]

1 час назад, Игвин сказал:

Kroul! В аудио нет длинных линий.
Вы ещё специальную теорию относительности пристегните к звуковым частотам.
Ну внушительно же звучит, верно? А на деле - наводите тень на плетень.
Всё необходимое написано здесь. И любой учебник вам это подтвердит. Читайте раздел "Телеграфные уравнения".
Можно рассмотреть другие вопросы электродинамики, касающиеся распространения электромагнитного поля в различных средах. Эффект абсорбции, например. Скин-эффект. Эффект силы Ампера. Влияние тангенса диэлектрических потерь в диэлектриках. И тому подобное. Это реально существующие в звуковых частотах эффекты.
К отражениям в длинных линиях, КПВ, согласованию на передающем и приемном конце и т.п. они не имеют отношения. Длинных линий в наших системах нет. Никаких согласований в межблочных кабелях не требуется. Никаких согласований в кабелях к акустике не требуется.
Ваши утверждения, выделенные болдом

не имеют отношения к действительности.


 

 

Вы же уже написали, что нет смысла говорить на эту тему… И не надо меня пытаться поучать, поверьте не тот случай)). Я уже понял, что для вас звуковые волны имеют корпускулярную природу))).

[Игвин]

8 часов назад, Kroul сказал:

Вы же уже написали, что нет смысла говорить на эту тему… И не надо меня пытаться поучать, поверьте не тот случай)). Я уже понял, что для вас звуковые волны имеют корпускулярную природу))).

О каких звуковых волнах вы упоминаете? Где они? В проводниках?
Звуковые волны - в воздухе, мы их слышим, воспринимаем. Потому что скорость звука в нём примерно 340 м/сек. Но не то в проводниках, где волны электромагнитные.
Длина волны (лямбда) на частоте f равна частному от деления скорости распространения  волны (электромагнитная - 300.000 км/сек, в меди порядка 65-70% от этой скорости), на частоту колебаний f.
Т.о. длина волны на частоте 1 МГц равна 0,3 км, а на частоте 1 кГц равна 300 км. Где вы видели такой кабель в аудио-системе?
А вот звуковые волны, в воздухе, действительно имеют место быть. Длина волны на частоте 1 кГц равна 0,34 метра, и в пределах её четверти мы может наблюдать волновые явления.
Не пытайтесь подменить предмет спора, он о кабелях в аудио-системах, коим вы приписываете волновые свойства.
Кстати припомню слова Хемминга.
"Цель расчетов - понимание, а не числа." Однако в данном случае числа играют ключевую роль. Без численных значений нет понимания процессов.
 

[Kroul]

8 часов назад, Игвин сказал:

Не пытайтесь подменить предмет спора, он о кабелях в аудио-системах, коим вы приписываете волновые свойства.
.

Так я уже кабелям в аудиосистемах приписываю волновые свойства 

[Игвин]

1 час назад, Kroul сказал:

Так я уже кабелям в аудиосистемах приписываю волновые свойства 

Именно такие взгляды вы тут высказали.
Я вас за язык не тянул.
Заметьте - я спорю не с вами, а с вашими взглядами.
Вот ваша ошибка, ниже цитирую и целиком, и в более грамотном виде, смотрите в конце поста.
1) это ваши слова? Ответ - да.
2) речь была о кабелях в аудио? Ответ - да.
Если вы имели в виду  нечто другое - у вас было время объяснить.
И сейчас есть время.
Вы же принялись аргументировать ваши заблуждения тем, что у ЭМП существуют векторы B и H. Чтобы разобраться в этом вопросе, рекомендую следующий учебник.
file:///C:/Users/%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C/Downloads/ElectroWaves.pdf

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjk5KyQ6biCAxXOJhAIHdTiC3UQFnoECAsQAQ&url=https%3A%2F%2Fold.study.urfu.ru%2Fview%2Faid%2F128%2F1%2FElectroWaves.pdf&usg=AOvVaw2jHgxmjJDStQAGNpawHb-A&opi=89978449

Вообще прискучило, если честно.
Все кто в теме, давно всё поняли.

Тут видимо сказывается фундаментальный недостаток советского ещё образования, когда очень плотно даётся теория, без привязки к практике. На лекциях всё это объясняют, а вот учебники сплошь теоретические. Вот и возникают потом "отражения в коротких линиях".
Тогда как ЭМП просто не успевает сложится в волну на низких частотах, и векторы не меняют своего направления в короткой линии. Поэтому волновых процессов в короткой линии нет.
Если согласны с этим и поняли свою ошибку - напишите об этом, и закончим спор.

07.11.2023 в 20:28, Kroul сказал:

На звуковых частотах волны тока и напряжения [ЭМ поля] ведут себя как волны, отражаются на концах даже короткой линии, причем многократно, если нет согласования и мало затухание, от источника и приемника искажая передаваемый сигнал.

07.11.2023 в 20:28, Kroul сказал:

На звуковых частотах волны тока и напряжения продолжают оставаться волнами, поэтому и ведут себя как волны, например, отражаются на концах, даже короткой линии, причем многократно, если нет согласования и мало затухание, от источника и приемника искажая передаваемый сигнал.

[Zhdanov Vlad]

08.11.2023 в 09:23, Игвин сказал:

Никаких "волн" в звуковом диапазоне нет, и быть не может,

 

10 часов назад, Игвин сказал:

в проводниках, где волны электромагнитные.

Так все таки, электромагнитная волна в проводниках есть или нет? 

[Игвин]

Только что, Zhdanov Vlad сказал:

 

Так все таки, электромагнитная волна в проводниках есть или нет? 

Только что выше написал пост, посмотрите.
Всё должно быть понятно.
Если кратко - ЭМ волна не в проводнике, а вдоль его поверхности, распространяется со скоростью 300000 км/сек, и она на разных частотах бывает от 300 км длиной до миллиметровых волн в СВЧ.

[Staudio]

8 минут назад, Игвин сказал:

Только что выше написал пост, посмотрите.
Всё должно быть понятно.
Если кратко - ЭМ волна не в проводнике, а вдоль его поверхности, распространяется со скоростью 300000 км/сек, и она на разных частотах бывает от 300 км длиной до миллиметровых волн в СВЧ.

Ну, то есть с таким же успехом можно обсуждать влияние гравитационных волн на межблок))

[Kroul]

Хорошо, давайте рассмотрим  систему Лехера или кусок коаксиала и посмотрим какие допущения были приняты при выводе телеграфных уравнений. Условие квазистационарности к поперечным размерам для куска любой длинны будем считать выполненным. Далее там предполагается, что длинна провода соизмерима с длинной волны, поэтому электрические токи в проводах не квазистационарны, то есть сила тока и линейная плотность заряда существенно меняется вдоль провода. А мы предположим, что меняется и это так,  но не существенно и увидим, что дальнейшие рассуждения при выводе уравнений остаются теми же, в отличии от того, что если не выполняются условия квазистационарности к поперечным размерам. То есть мы получим те же уравнения тождественные уравнениям для напряженностей полей Н и Е. Таким образом мы также получим, что напряжение и ток распространяются вдоль проводов в виде волны. Отличие от длинной линии будет только в том, что мы не будем наблюдать пучностей и узлов этих волн, как в лабораторных работах по ТОЭ. Я же уже писал, рассмотрите процесс без всяких приближений. Как это сказывается на кусках кабеля и кто это может услышать, вопрос другой, но точно сказывается. Тут вон вообще не объяснимые явления слышат и ничего.

[Kroul]

53 минуты назад, Игвин сказал:

1) …Вы же принялись аргументировать ваши заблуждения тем, что у ЭМП существуют векторы B и H. Чтобы разобраться в этом вопросе, рекомендую следующий учебник.
 

2) Тут видимо сказывается фундаментальный недостаток советского ещё образования, когда очень плотно даётся теория, без привязки к практике. На лекциях всё это объясняют, а вот учебники сплошь теоретические. 

1) Ну это пока вы так утверждаете, кстати знаете чем отличается индукция магнитного поля(В) от напряженности(Н)? 2) ТЕОРИЯ БЕЗ ПРАКТИКИ МЕРТВА, ПРАКТИКА БЕЗ ТЕОРИИ СЛЕПА- так всех учили  Я не уверен, что вы можете судить о достоинствах и недостатках советского образования. Вы лучше расскажите как «Тогда как ЭМП просто не успевает сложится в волну на низких частотах, », как специалисту вам это, уверен, удастся сделать, так сказать, на пальцах.

[Zhdanov Vlad]

37 минут назад, Игвин сказал:

Только что выше написал пост, посмотрите.
Всё должно быть понятно.

Мне все понятно и где распространяется электромагнитная волна я знаю. Просто твой пост был очень категорично неоднозначный, аккуратней надо.

 

40 минут назад, Игвин сказал:

ЭМ волна не в проводнике, а вдоль его поверхности,

Совсем упрощенно да, но если копнуть глубже, а как же скин эффект?  

[Kroul]

11 минут назад, Zhdanov Vlad сказал:

Мне все понятно и где распространяется электромагнитная волна я знаю. Просто твой пост был очень категорично неоднозначный, аккуратней надо.

Категоричность и не однозначность суждений говорит о непонимании сути происходящих явлений.