Наши статьи

[Paradox]

Рояль должен быть слева-это абсолютно точно, ну а линия инструментов должна быть одна+-, ну и барабанщик чуть сзади, но это только потому, что он самый громкий, на некоторых концертах даже ставят специальные перегородки, чтобы он не забивал других участников. 

Но такое можно услышать только на правильных записях конечно. 

[dimo61]

18 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Не стоит делать биполярные Монтаны, есть же МБЛ

жаль что 7 барабанов  (с диска ЕММА   ) на MBL не довелось послушать...

 

интересно что у MBL  с "равномерностью" сцены где 2-3 и 5-6 удары  ....центр  то  остается на одном месте,независимо от ТП..

[dimo61]

1 минуту назад, Paradox сказал:

на некоторых концертах даже ставят специальные перегородки, чтобы он не забивал других участников. 

прозрачный экран перед барабанами ставят ,чтобы вокальные микрофоны их(барабаны) не снимали ,и не было временного расколбаса ...

[МихаилМ]

1 час назад, Paradox сказал:

Рояль должен быть слева-это абсолютно точно, ну а линия инструментов должна быть одна+-, ну и барабанщик чуть сзади, но это только потому, что он самый громкий, на некоторых концертах даже ставят специальные перегородки, чтобы он не забивал других участников. 

Но такое можно услышать только на правильных записях конечно. 

Вера писал про сольный рояль , Глен Гульд играет Баха, какие барабаны ...

[Мусатов Костя]

20 часов назад, x'tall сказал:

То есть, перенос слушателей из КДП туда, где происходило действо - в студию, на стадион, в храм с высокими сводами - это, по-вашему, не построенная сцена?! А что это тогда?

Сцена может быть точная, но тональный баланс нарушен или тембры некорректные. Это все разные оси измерения субъективных оценок звука. Их не стоит мешать в одну кучу.

[x'tall]

2 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Сцена может быть точная, но тональный баланс нарушен или тембры некорректные. Это все разные оси измерения субъективных оценок звука. Их не стоит мешать в одну кучу.

Константин, огорчаете... Ровный тональный баланс - ровная АЧХ. А КИЗы, пардоньте, формируются на соотношении фаз. И если у системы нет проблем с фазами, тогда сцену можно предполагать точной. При неправильном тональном балансе сцена тоже может быть. Но на уровне искаженной АЧХ говорить о правильной ФЧХ - простите, моветон. КИЗы расположатся в соответствии с кривизной.
Вам никогда не доводилось в период эры VHS наблюдать ПРАВИЛЬНУЮ черно-белую картинку с отсутствием цвета? А мне приходилось и с фазовыми цепями БВГ воевать. +/- 2-3 градуса по фазе и цвета не будет. С правильными КИЗами аналогичная картина.

[Paradox]

5 часов назад, МихаилМ сказал:

Вера писал про сольный рояль , Глен Гульд играет Баха, какие барабаны ...

Ай, ну тогда пардоньте, но извините искать сцену на монорояле??? Хм, может всё же упростить задачу.

[Podsh]

2 часа назад, x'tall сказал:

если у системы нет проблем с фазами, тогда сцену можно предполагать

Есть ещё отражения, за фазовые характеристики которых отвечает не система, а КДП(форма\размеры\материалы)

Никогда не будет нормальной сцены в КДП, где одна стена из бруса, а вторая - стеклянные окна.- даже если геометрически всё по миллиметрам расставить.(ИМХО, я ни разу не режиссёр)

[Paradox]

 

[МихаилМ]

5 часов назад, Paradox сказал:

Ай, ну тогда пардоньте, но извините искать сцену на монорояле??? Хм, может всё же упростить задачу.

Это стереозапись

[вера]

14 часов назад, dimo61 сказал:

где локализуется рояль относительно линии колонок? дальше- на линии колонок -ближе к ТП?

какой состав остального тракта:

За АС, состав в Информации под ником

[вера]

17 часов назад, МихаилМ сказал:

Судя по вашему описанию , у вас клавиатура шириной больше 2 метров , тогда как реальный размер 1,3 метра .

Звук у рояля идёт не от клавиш. Я тысячу раз озвучивал рояль на живых концертах, но в студии никогда, это большое исскуство. Филипа Ньюэла из Виго приглашали в Ангию для растоновки микрофонов при записи рояля. 

 

[МихаилМ]

2 часа назад, вера сказал:

Звук у рояля идёт не от клавиш. Я тысячу раз озвучивал рояль на живых концертах, но в студии никогда, это большое исскуство. Филипа Ньюэла из Виго приглашали в Ангию для растоновки микрофонов при записи рояля. 

 

Но если нарисовать КИЗ , то это пианист , сидящий за роялем и движение его рук по клавиатуре . Если что , я знаком с человеком , который не один десяток лет записывает академическую музыку , в том числе и сотни пианистов , солистов . С  Марией Александровной тоже знаком  Мне лично больше больше нравятся записи сольного рояля , где КИЗ -это стоящий на сцене рояль и сама сцена гораздо больше рояля , как примерно из партера , а клавиатура выходящая вправои влево от акустики , явный перебор .

[Мусатов Костя]

9 часов назад, x'tall сказал:

Константин, огорчаете... Ровный тональный баланс - ровная АЧХ. А КИЗы, пардоньте, формируются на соотношении фаз. И если у системы нет проблем с фазами, тогда сцену можно предполагать точной. При неправильном тональном балансе сцена тоже может быть. Но на уровне искаженной АЧХ говорить о правильной ФЧХ - простите, моветон. КИЗы расположатся в соответствии с кривизной.
Вам никогда не доводилось в период эры VHS наблюдать ПРАВИЛЬНУЮ черно-белую картинку с отсутствием цвета? А мне приходилось и с фазовыми цепями БВГ воевать. +/- 2-3 градуса по фазе и цвета не будет. С правильными КИЗами аналогичная картина.

Вы пишите с т.з. ремонтника, когда не работает или искажения велики. А есть ещё очень много вариантов, когда почти, но не то. У нас все не существует абсолютов. Потому ваши аргументы я не принимаю. Да и попытка все свалить в кучу не конструктивна. Конечно есть взаимосвязь между параметрами. Но вы пытаетесь однозначно установить взаимосвязь между субъективными параметрами и физическими параметрами. А это делать категорически нельзя. Собственно этим страдает большинство людей, не хорошо разбирающихся в предмете. Уж извините что немного приложил.

Поясню. Расположение кажущихся источников звука, тональный баланс, тембральная точность-это всё параметры субъективного описания звука. Амплитудно-частотная характеристика, фазовая характеристика, искажения-это всё физические параметры тракта. Даже тональный баланс не однозначно соответствует амплитудно-частотные характеристики. А уж например точность передачи кажущихся источников звука вообще напрямую не связано с фазовой характеристикой, хотя фазовая характеристика участвует в построении кажущихся источников звука.

[x'tall]

7 часов назад, Podsh сказал:

Есть ещё отражения, за фазовые характеристики которых отвечает не система, а КДП(форма\размеры\материалы)

Никогда не будет нормальной сцены в КДП, где одна стена из бруса, а вторая - стеклянные окна.- даже если геометрически всё по миллиметрам расставить.(ИМХО, я ни разу не режиссёр)

Давайте разделим по пунктам то, что МОЖЕТ дать тракт и то, что МОЖЕТ КДП. Если тракт НЕ МОЖЕТ, битва с КДП бесполезна - я не ошибся? А битва с КДП - это уже следующий этап.

[x'tall]

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Вы пишите с т.з. ремонтника, когда не работает или искажения велики. А есть ещё очень много вариантов, когда почти, но не то. У нас все не существует абсолютов. Потому ваши аргументы я не принимаю. Да и попытка все свалить в кучу не конструктивна. Конечно есть взаимосвязь между параметрами. Но вы пытаетесь однозначно установить взаимосвязь между субъективными параметрами и физическими параметрами. А это делать категорически нельзя. Собственно этим страдает большинство людей, не хорошо разбирающихся в предмете. Уж извините что немного приложил.

Поясню. Расположение кажущихся источников звука, тональный баланс, тембральная точность-это всё параметры субъективного описания звука. Амплитудно-частотная характеристика, фазовая характеристика, искажения-это всё физические параметры тракта. Даже тональный баланс не однозначно соответствует амплитудно-частотные характеристики. А уж например точность передачи кажущихся источников звука вообще напрямую не связано с фазовой характеристикой, хотя фазовая характеристика участвует в построении кажущихся источников звука.

Константин, огорчаете еще больше. Заставить вас принимать мои аргументы не смею.
P.S. "А пуд как был - он так и есть: шестнадцать килограмм."
 

[Мусатов Костя]

1 час назад, x'tall сказал:

Константин, огорчаете еще больше. Заставить вас принимать мои аргументы не смею.
P.S. "А пуд как был - он так и есть: шестнадцать килограмм."
 

Вот именно потому, что пуд - это 16 кг, я с вами и беседую. Вам сложно заметить логическую ошибку, которую допускает большинство. Жаль, что вы меня не слышите.

[dimo61]

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

У нас все не существует абсолютов

в тракте ("в физических параметрах" ) : а именно в проводах,в усилителе можно сделать настолько избыточные характеристики по афчх и остальному ,что возможными погрешностями можно пренебречь...когда их изменение не будет замечаться в ощущениях "сцены" и можно  будет принять за условный абсолют ...вопрос в границах избыточности  ...

с кдп,источниками,колонками  всё неопределеннее 

с сетью\виброизоляцией компонентов  тоже много вариантов

[Мусатов Костя]

2 часа назад, dimo61 сказал:

в тракте ("в физических параметрах" ) : а именно в проводах,в усилителе можно сделать настолько избыточные характеристики по афчх и остальному ,что возможными погрешностями можно пренебречь...когда их изменение не будет замечаться в ощущениях "сцены" и можно  будет принять за условный абсолют ...вопрос в границах избыточности  ...

с кдп,источниками,колонками  всё неопределеннее 

с сетью\виброизоляцией компонентов  тоже много вариантов

Не старайтесь натянуть сову на глобус. В главном, потому что не только АФЧХ определяет передачу пространства. 

[x'tall]

6 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Вот именно потому, что пуд - это 16 кг, я с вами и беседую. Вам сложно заметить логическую ошибку, которую допускает большинство. Жаль, что вы меня не слышите.

Константин, ну как же (и зачем?) вас слышать после слов:

8 часов назад, Мусатов Костя сказал:

...Даже тональный баланс не однозначно соответствует амплитудно-частотные характеристики. А уж например точность передачи кажущихся источников звука вообще напрямую не связано с фазовой характеристикой, хотя фазовая характеристика участвует в построении кажущихся источников звука.

Этого более чем достаточно. Считаю дальнейшие разговоры бесполезными.
"И разошлись как в море корабли..." (с)

[Мусатов Костя]

45 минут назад, x'tall сказал:

Константин, ну как же (и зачем?) вас слышать после слов:

Этого более чем достаточно. Считаю дальнейшие разговоры бесполезными.
"И разошлись как в море корабли..." (с)

Желаю вам и дальше жить уютно,.... в плену заблуждений

[x'tall]

21 минуту назад, Мусатов Костя сказал:

Желаю вам и дальше жить уютно,.... в плену заблуждений

Спасибо, я постараюсь.

[dimo61]

7 часов назад, Мусатов Костя сказал:

1. Не старайтесь натянуть сову на глобус.

не пристало "профессору" так выражаться в общественном поле...я не могу ответить вам так же невежливо ... мой ответ в таком стиле потрут ,судя по предыдущему диалогу ... 

Цитата

В главном, потому что не только АФЧХ определяет передачу пространства. 

если вспомнить про основы  бинаурального слуха,то моё утверждение  о возможности идеализированной передачи сигнала , хотя бы на трех элементах тракта воспроизведения никак не противоречит тому ,что есть и другие факторы и и не утверждает того,что их нет 

может вы забыли ?

 

https://studfile.net/preview/7510410/page:17/

https://academyofsound.ru/stati_/binaural_nyi_slukh_i_prostranstviennaia_lokalizatsiia

 

 

[ClassicVoice]

21 час назад, вера сказал:

Звук у рояля идёт не от клавиш

нет от клавиш ! у барабанов от палочек , у контрабаса из дырок в шкафу , а у электрогитары играют только струны

[МихаилМ]

2 часа назад, ClassicVoice сказал:

у электрогитары играют только струны

Лет  , уже не помню сколько назад , был случай , надо было бас срочно прописать одним рокерам , а под рукой ни комба захудалого , ни даже преда , в линию звук никакущий , параллельно с линией писали струны через микрофон , который сантиметрах в 20-ти поставили , только пришлось самого басиста в сторону отвернуть , чтобы не сопел