Наши статьи

[Alexander M]

Класс Д - как дизель в аудио, много дури и больше ничего. Но некоторым нравится. Или делают вид, что нравится, а на самом деле жалко потраченных денег, но сколько заплатили - столько и получили. С продавцами понятно - этим лишь бы впарить что угодно.

 

[MM.]

3 часа назад, havun сказал:

Уже тот факт что у одних "зуммерит",а у других нет наводит на мысль о не однозначности решений и наблюдений.

На какой конкретно частоте "зуммерит",постоянно это делает или временами,например с утра?

Вы не поняли. Это лёгкий шелест из вч динамика на холостом ходу. Когда нет на входе сигнала никакого. Если приходилось иметь дело со старой техникой советской , то она шипела не по деццки. Потом этот шип с ростом качества становился все меньше меньше и сейчас в современном звукоусилительном оборудовании его почти нет либо вовсе нет в классическом усилении не в D классе которое . По крайней мере его человеческое ухо уже не слышит. Так вот непосредственно TPA имеет типа такого шипения. Но это не шипение как таковое, а такой лёгкий шелест, я его назвал зуммерением. Потому что мы с другом усиливали его через микрофон и в этом шелесте-фоне, отчётливо слышно это высокочастотное "зззззз". Микросхемные одночиповые усилители класса D издают этот шум. Лично я его слышу в рупорах с близкого расстояния. В Ncore и Purifi это явление полностью отсутствует. UCD кстати, так же не шелестит, тоже мертвая тишина в модулях с доп. платками питания. Непосредственно друг, плюнул на это дело и сейчас у него в личном хозяйстве биампинговая система на 2-х монофонических модулях и одном стерео из последних 29a ревизий от 3еАудио с pffb. Он плюнул после того как я купил Lyngdorf TDAI 1120 и обнаружил что у него этот подобный зуммерошелест тоже есть. Друг сказал да нафиг тогда переплачивать за Линг если он так же зуммерит как копеечная плата на TPA, ну "копеечная" в том смысле что в сравнении со стоимостью Линга на тот момент. Питание у него этого 4-х канального усилителя от трансформатора и классического фильтра на кондерах большой ёмкости после диодного моста около 42 вольт.  От ИИП он намеренно отказался. Если забыть про шелест-зум, который как я уже писал , уже с метра вообще не слышен, играет эта система классно. Его устраивает. А меня, это осознание что он - шелест там есть, нет. Я вообще избавился от всего что в D и теперь использую профмощник Аккуфейс на куче выходных транзисторов. Звук бомба, мне больше нравится. Но и к D отвращения никакого нет. Нет цели принизить это TPA никоим образом. Просто если ты (ты - обобщенно) перфекционист, и тебя расстроит наличие такого шелеста, с ТПА в таком случае лучше не связываться. 

[Снегирь]

Не знаю что там у вас за шум зумерит от колонок с лингдорфом , у меня ни чего такого нет , считаю все разговоры про D класс просто тоска по прежнему мутновато спокойной подаче АВ усилителей , любой D класс подымает столько мельчайших деталей в музыке что особенно с лампой можно не сравнивать , найм уже перешол на класс D в настольном сегменте, да почти все уже там !

[MM.]

11 минут назад, Снегирь сказал:

Не знаю что там у вас за шум зумерит от колонок с лингдорфом , у меня ни чего такого нет , считаю все разговоры про D класс просто тоска по прежнему мутновато спокойной подаче АВ усилителей , любой D класс подымает столько мельчайших деталей в музыке что особенно с лампой можно не сравнивать , найм уже перешол на класс D в настольном сегменте, да почти все уже там !

У "соседей" как я понял так называют ещё один аудиофорум, есть ветка непосредственно про Лингдорф. Самолично читал что там кто то из форумчан тоже писал про шелест Линга 1120 когда близко ухо к вч динамику подносишь. Можно озадачиться и найти эти посты. Хотя, могут и зачистить неугодное. Мало ли кто там линги эти задвигает к примеру )))

У меня планарные наушники с усилением в D классе, кайфую и никаких шумов не слышу, разрешение огонь. )

[Alexander M]

40 минут назад, MM. сказал:

...как копеечная плата на TPA, ну "копеечная" в том смысле что в сравнении со стоимостью Линга на тот момент.

Цена TPA3255 около $5 в партиях от 1000 штук, в розницу около $7.  Класс D - это очень дешево, вне зависимости от чипа, потому его так активно и продвигают. Как и стримеры. Маржа заоблачная. Когда все поголовно, стройными рядами, будут слушать это д, наступит аудио рай.

[MM.]

7 минут назад, Alexander M сказал:

Цена TPA3255 около $5 в партиях от 1000 штук, в розницу около $7.  Класс D - это очень дешево, потому его так активно и продвигают. Как и стримеры. Маржа заоблачная. Когда все поголовно, стройными рядами, будут слушать это д, наступит аудио рай.

В аппаратике MINIDSP SHD стоит одна TPA3255, стоит аппаратик больше косаря зелени...за чтоООО??? )

В тоже самое время в аппаратике Wiim AMP, так же стоит одна TPA3255, и стоит аппаратик 0.3 кбакса, и все равно тогда вопрос...за чтоООО??? ))

[Снегирь]

А что вам нужен АВ класс доверху набитый транзисторами что ли , да D класс принципиально дешевле но и на порядок технологичней , из абы чего уже не получиться лепить схемы с нулями после запятой !

[MM.]

Только что, Снегирь сказал:

А что вам нужен АВ класс доверху набитый транзисторами что ли , да D класс принципиально дешевле но и на порядок технологичней , из абы чего уже не получиться лепить схемы с нулями после запятой !

Не, у меня всю последнюю аудио- жизнь были только D, советские времена не в счёт, а потом был перерыв долгий перед заходом в D, а вот, решил таки попробовать какую нить классику снова. Мнение есть конечно уже. Тяжела зараза. )

[Снегирь]

7 минут назад, MM. сказал:

 

В тоже самое время в аппаратике Wiim AMP

Слушать все надо , очередной хайп по ходу а может и нет !

[Снегирь]

3 минуты назад, MM. сказал:

а вот, решил таки попробовать какую нить классику снова

Я думаю уже не получиться на опять классику АВ шников перейти , мне уже и не надо это , так лампу нет да и включу но сразу нехватка мелких деталей в воздухе , хотя агрессивно вкусно на середине передаёт, но уже более требовательней стал что ли сам к музыке !

[Alexander M]

8 минут назад, Снегирь сказал:

А что вам нужен АВ класс доверху набитый транзисторами что ли , да D класс принципиально дешевле но и на порядок технологичней , из абы чего уже не получиться лепить схемы с нулями после запятой !

А такое еще есть? Я последнее время обычно слышу негодования на пустоту в корпусе - типа: такие деньги за воздух?))

 

[Andrey Molochnik]

АВ vs D 

[Alexander M]

Еще один недостаток класса D на современном уровне развития - лишнее преобразование. Вот как это выглядит сейчас:

Источник -> ЦАП -> предусилитель -> модулятор (АЦП) -> D-усилитель -> фильтр -> АС

Более логичная схема (возможно в будущем):

DSD источник -> ключ (транзисторный, ламповый...) -> фильтр + аттенюатор -> AC

Еще более отдаленное будущее:

DSD источник -> лазер (или иной компонент) -> акустический элемент

Второй вариант можно реализовать уже сейчас.

Третий вариант вполне реализуем лет за десять, наверное. Было бы желание и финансирование.

 

[Гость]

52 минуты назад, Alexander M сказал:

Еще один недостаток класса D на современном уровне развития - лишнее преобразование. Вот как это выглядит сейчас:

Источник -> ЦАП -> предусилитель -> модулятор (АЦП) -> D-усилитель -> фильтр -> АС

Более логичная схема (возможно в будущем):

DSD источник -> ключ (транзисторный, ламповый...) -> фильтр + аттенюатор -> AC

Еще более отдаленное будущее:

DSD источник -> лазер (или иной компонент) -> акустический элемент

Второй вариант можно реализовать уже сейчас.

Третий вариант вполне реализуем лет за десять, наверное. Было бы желание и финансирование.

 

2торой вариант сделали 15 лет назад. сони 9000 ес,    еще несколко моделей по проще. https://www.globalaudio.ru/sony-ta-da9000es.shtml

[Сергей Жеклов]

2 hours ago, Снегирь said:

Не знаю что там у вас за шум зумерит от колонок с лингдорфом , у меня ни чего такого нет , считаю все разговоры про D класс просто тоска по прежнему мутновато спокойной подаче АВ усилителей , любой D класс подымает столько мельчайших деталей в музыке что особенно с лампой можно не сравнивать , найм уже перешол на класс D в настольном сегменте, да почти все уже там !

Калибровал недавно киношную систему, все дела - лазер-проектор , 20 каналов 3D звука, триннов , рупорные Krix, и Дкласс Crown усиление. Пришел хозяин принимать работу, -заслушался.. (там действительно безупречный звук получился) говорит - вот на хрена я себе этот ххх Бурмистр в стерео купил..? стоит в два раза больше, чем все это кино, а играет  хуже! :-)

Это я к тому, что вся эта куча кинотехники , в помещении менее 40 м2 , а в паузе - полная тишина, никакого шума не слышно, вообще)))

[Andrey Molochnik]

...всё зависит  от реализации , а не от голого даташита намеренного в лабораторных условиях . Ровно та же история и с ЦАП ... сам промышленный чип - одно дело . И совсем другое то , как его сумели реализовать . Отсюда и столь полярные мнения порой . 

[Alexander M]

50 минут назад, kkk2015 сказал:

2торой вариант сделали 15 лет назад. сони 9000 ес,    еще несколко моделей по проще. https://www.globalaudio.ru/sony-ta-da9000es.shtml

Это не второй вариант. 

 

47 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

...всё зависит  от реализации , а не от голого даташита намеренного в лабораторных условиях . Ровно та же история и с ЦАП ... сам промышленный чип - одно дело . И совсем другое то , как его сумели реализовать . Отсюда и столь полярные мнения порой . 

Реализация безусловно важна, но выше заложенного в чипе не прыгнуть. При разработке чего угодно, кроме лабораторный условий есть еще "полевые" испытания, во всяком случае у серьезных разработчиков. Первые релизы практически никогда не идут в серию.

[Andrey Molochnik]

11 минут назад, Alexander M сказал:

Это не второй вариант. 

 

Реализация безусловно важна, но выше заложенного в чипе не прыгнуть. При разработке чего угодно, кроме лабораторный условий есть еще "полевые" испытания, во всяком случае у серьезных разработчиков. Первые релизы практически никогда не идут в серию.

Коллега , а и не надо никуда прыгать ) . Надо просто достойно или грамотно ( какую формулировку  вам удобней принять ) суметь распорядится и реализовать то , что дано в базе . 

Никто не навязывает и не топит исключительно за D - класс в любом из его проявлений . Но все больше и больше фирм умудряются его правильно приготовить , будь то активные или пассивные решения , включающие надстройку в виде DSP . Надо это просто принять и идти в ногу со временем .... а не пытаться оперировать исключительно  данными пяти или десяти летней давности . Тем более когда цена вопроса это средний чек похода в супермаркет или два полных бака топлива . 

ПС... неужели вы думаете я когда нить бы в принципе взглянул в сторону "копеечного" чипа , имея в обиходе разного класса усилители стоимостью далеко за миллион . От лампы -до транзистора . Но случаются исключения . И этим не стыдно воспользоваться , если там реально есть намек на породистый звук . 

[svka]

4 минуты назад, Alexander M сказал:

Реализация безусловно важна, но выше заложенного в чипе не прыгнуть. При разработке чего угодно, кроме лабораторный условий есть еще "полевые" испытания, во всяком случае у серьезных разработчиков. Первые релизы практически никогда не идут в серию.

Семейству чипов TI TPA32ХХ уже  под 10лет.. Последний в семействе - 3255. Ранние в D, вроде IcePower, были средней степени интеграции, выпускались в виде готового модуля. Для применения ничего кроме проводов и разъемов для обвязки в корпусе не требовалось. С чипами всё иначе. Почитайте доки на чипы серии 32ХХ, в которых детально описываются требования к обвязке, начиная с RLC и заканчивая материалом печатной платы..  И о влиянии этой "рассыпухи"  на параметры готового усилителя.  А разница получается существенная.

А схемотехника различных и модулей и чипов уже давно не имеет принципиальных различий.. Качественные отличия определяются лишь уровнем технологий и применяемой элементной базы.   Степенью интеграции в том числе.. 

[Alexander M]

11 минут назад, svka сказал:

схемотехника различных и модулей и чипов уже давно не имеет принципиальных различий..

Принципиальные различия имеют место быть.

[Alexander M]

28 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Никто не навязывает и не топит исключительно за D - класс в любом из его проявлений . Но все больше и больше фирм умудряются его правильно приготовить , будь то активные или пассивные решения , включающие надстройку в виде DSP . Надо это просто принять и идти в ногу со временем .... а не пытаться оперировать исключительно  данными пяти или десяти летней давности . Тем более когда цена вопроса это средний чек похода в супермаркет или два полных бака топлива . 

Кто-то переходит исключительно на него, а кто-то пытается из него выйти в класс повыше, та же SMSL, например. 

Просто всему свое место. Некий англичанин поменял свой Sudgen на Sonos - для верандных вечеринок и это понятно. Но зачем мне дома 2x200 ватт? Я не помещик, у меня нет лужайки в саду ))

[MM.]

3 часа назад, Снегирь сказал:

Я думаю уже не получиться на опять классику АВ шников перейти , мне уже и не надо это , так лампу нет да и включу но сразу нехватка мелких деталей в воздухе , хотя агрессивно вкусно на середине передаёт, но уже более требовательней стал что ли сам к музыке !

А по правде говоря, я вообще хочу избавиться от большой системы. Вот две недели уже не включал. Слушаю музыку только в наушниках. Так в них сто пудов махровый D класс это же беспровод и портатив, там не может быть использован ушной усилок в другом классе ибо энергосбережение требуется, а при таком времени заявленной автономии в 80 часов работы, ну априори не может не стоять D усилитель. Но как они звучат... бас, панч, атака, сцена, верха, низЫ, кизЫ - шмизЫ ))...ну все есть, и самое главное даже хипхопы от которых раньше тошнило стал в них слушать. А сегодня включил большую систему и сижу и думаю чё это. Никакого кайфа. Выключил и снова наушники включил и тащусь. )

[Sound Art]

38 минут назад, MM. сказал:

А сегодня включил большую систему и сижу и думаю чё это. Никакого кайфа. Выключил и снова наушники включил и тащусь. )

Всё правильно, застой прогресса образовался именно в АС - окрас, проценты всевозможных искажений на порядки превышают влияние остальных элементов тракта 

[Снегирь]

3 часа назад, MM. сказал:

А по правде говоря, я вообще хочу избавиться от большой системы. Вот две недели уже не включал. Слушаю музыку только в наушниках. Так в них сто пудов махровый D класс это же беспровод и портатив, там не может быть использован ушной усилок в другом классе ибо энергосбережение требуется, а при таком времени заявленной автономии в 80 часов работы, ну априори не может не стоять D усилитель. Но как они звучат... бас, панч, атака, сцена, верха, низЫ, кизЫ - шмизЫ ))...ну все есть, и самое главное даже хипхопы от которых раньше тошнило стал в них слушать. А сегодня включил большую систему и сижу и думаю чё это. Никакого кайфа. Выключил и снова наушники включил и тащусь. )

А я  вот уши не люблю , как не пытался не то пальто , сцены нет и все тут !

[Andy925]

7 часов назад, MM. сказал:

В тоже самое время в аппаратике Wiim AMP, так же стоит одна TPA3255, и стоит аппаратик 0.3 кбакса, и все равно тогда вопрос...за чтоООО??? ))

Wiim AMP содержит кроме, собственно, самого усилителя, весьма неплохие БП, стример и ЦАП. Сумма этих компонентов плюс удобнейший интерфейс, мог и в два раза больше стоить, наклей на него шильдик известного бренда.

Звук очень неплохой, мне больше зашел, чем звук Fosi ZA3 от моего ЦАПа Беркли.