Class D - маздай форева - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 2.5k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

15 часов назад, Alexander M сказал:

Казуистика.

Больше, воинствующая безграмотность. У И.Крылова есть басня "Мартышка и очки". Чел-у дали игрушку-программу, и он без понимания шалит.

В заголовку класс Д в 5000 раз хуже, а с первых же букв сравнение идёт по к.гармоник. Причём, даются цыфры от фонаря, и сам же товарищ Сухов подсчитал разницу всего в 100 раз. Даже с простейшей арифметикой у него нелады.

Опять же, он ссылается на Бруно Путцейса. Не знаю, что у БП с НАД, где он раньше трудился. Может дали пинка под зад. Но вот этот усилитель класса Д имеет показатели по искажениям недосягаемы ни для какого класса А:

https://www.stereophile.com/content/nad-c-298-power-amplifier-measurements

Причём, в основе его лежат разработки самого Б.Путцейса в паре с Ларсом Рисбо! Для сравнения возьму поделку от Аудио Нот Кондо:

https://www.stereophile.com/content/audio-note-meishu-tonmeister-phono-integrated-amplifier-measurements

Вот, где настоящая помойка. Но "пипл хавaет"....:blush:

Минздрав РФ предупреждает - общение с т.Суховым опасно для здоровья!

Класс Д - это не только светлое будущее аудио, но и с 1951г., когда Дмитрий Агеев впервые предложил эту схему, счастливое настоящее!:er:

  • Like 4
  • Thanks 1
  • Funny 4
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Археолог сказал:

Класс Д - это не только светлое будущее аудио, но и с 1951г., когда Дмитрий Агеев впервые предложил эту схему,

его же тёмное прошлое... :LOL:

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В целом, конечно, видео скучное и не слишком убедительное. Лично меня единственное, что напрягает в классе D, — это зависимость АЧХ на ВЧ от импеданса и ужасный отклик на прямоугольный импульс. Понятное дело, что прямоугольный импульс — искусственная ситуация, но все мы знаем, что реальный звук состоит не из одних только синусоид. 

Первый скриншот — NAD C399 (ненормализованная), квадратный импульс и АЧХ с разным импедансом нагрузки.

square_wave_response_10kHz.png

69979-nad-c399-lab1.jpg

Второй скриншот — Hegel H95 (ненормализованная), квадратный импульс и АЧХ с разным импедансом нагрузки

square_wave_response_10kHz.png

63542-hegel-h95-audiocompl-lab1.jpg

  • Like 2
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Игвин сказал:

его же тёмное прошлое... :LOL:

Не зря народная мудрость утверждает, что простота хуже воровства. Это славная история развития аудио. А позорное прошлое, это дремучий класс А. В Гейвропах уже запретили к продаже бытовую технику с высоким потреблением э\энергии:

https://rus.postimees.ee/7642248/evropeyskiy-soyuz-s-marta-zapretit-televizory-s-razresheniem-8k

А за увеселители в дремучем кл.А скоро будут приговаривать к пожызненному расстрелу резиновыми пулями.:er:

4 часа назад, Ded_Otmorozok сказал:

напрягает в классе D, — это зависимость АЧХ на ВЧ от импеданса и ужасный отклик на прямоугольный импульс.

И, что ужасного в меандре Hegel H95?

  • Confused 1
  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Археолог сказал:

И, что ужасного в меандре Hegel H95?

Hegel — это класс AB. К нему как раз вопросов нет. Я его привёл просто для иллюстрации. 

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Археолог сказал:

позорное прошлое, это дремучий класс А. В Гейвропах уже запретили к продаже бытовую технику с высоким потреблением э\энергии

"Сам такой!" :LOL:
Дальше без комментариев. ;)

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Археолог сказал:

... А. В Гейвропах уже запретили к продаже бытовую технику с высоким потреблением э\энергии:

Да там вообще много чего запретили. Например, запретили маму называть мамой, а папу - папой. Можно только: "родитель №1", или "родитель№2. Вот для них, такие технологии - самое то. А мы лучше пойдём иным аудио-путём: "Назад, в будущее!"

  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Ded_Otmorozok сказал:

что напрягает в классе D, — это зависимость АЧХ на ВЧ от импеданса и ужасный отклик на прямоугольный импульс. Понятное дело, что прямоугольный импульс — искусственная ситуация, но все мы знаем, что реальный звук состоит не из одних только синусоид. 

Удивитесь, но музыкальный сигнал состоит из синусоид... Гуглите преобразование Фурье для непериодических сигналов. 

Относительно класса D - добавьте его "родовую травму" в виде выходных LC фильтров, и как следствие - низкую скорость нарастания фронта импульса на выходе ("медленные усилители") и гистерезис сердечника индуктивности. Ну и понятное дело, усилитель класса D - широкополосный генератор помех.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Alex-v сказал:

Удивитесь, но музыкальный сигнал состоит из синусоид... Гуглите преобразование Фурье для непериодических сигналов. 

Относительно класса D - добавьте его "родовую травму" в виде выходных LC фильтров, и как следствие - низкую скорость нарастания фронта импульса на выходе ("медленные усилители") и гистерезис сердечника индуктивности. Ну и понятное дело, усилитель класса D - широкополосный генератор помех.

Таких "травм" в любом классе можно насчитать не одну..  

PS В целом же, по объективным параметрам в "цифирьках", конкурентов классу D не видно.

  • Funny 1
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, svka сказал:

Таких "травм" в любом классе можно насчитать не одну..  

PS В целом же, по объективным параметрам в "цифирьках", конкурентов классу D не видно.

Ну пусть даже так. Хотя это не совсем так. Точнее даже - совсем не так.
Вопрос в том, отражают ли цифирьки реальность звука?
Конечно нет. И вовсе не нужно для этого доказывать всё целиком.
Достаточно одного отрицательного примера, и вся система оценки "по цифрам" рушится. Если теория верна - не может быть ни одного случая, когда она не верна.

 

  • Like 3
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, Игвин сказал:

Ну пусть даже так. Хотя это не совсем так. Точнее даже - совсем не так.
Вопрос в том, отражают ли цифирьки реальность звука?
Конечно нет. И вовсе не нужно для этого доказывать всё целиком.
Достаточно одного отрицательного примера, и вся система оценки "по цифрам" рушится. Если теория верна - не может быть ни одного случая, когда она не верна.

 

Любая теория рождается ведь не на голом месте? И призвана объяснять процессы, происходящие в мире. А потому сначала ставится много опытов, затем производится обработка статистических данных, а после - интерполяция закономерности. И если такавой финт удается, то получается закон. Когда законов много на одну тематику и существует между ними взаимосвязь (та же интерполяция), то под это дело можно подвести какую то теорию. Которую, кстати, тоже нужно узаконить экспериментальными данными (и они обязательно должны сойтись).

В аудио кроме голых стандартов и рекомендаций Международной электронной комиссии - больше ничего нет. Теорий тоже нет. Есть только предположения. Какие то работают. Какие то нет. Какие то через раз... А подводить теорию устойчивости и обратной связи к факту совпадения копии и оригинала на основании косвенных признаков - равносильно историческому ляпу типа "Человек - это птица без перьев! ... и с короткими когтями...")

  • Like 3
  • Thanks 2
  • Funny 1
Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Crow is not crown сказал:

В аудио кроме голых стандартов и рекомендаций Международной электронной комиссии - больше ничего нет. Теорий тоже нет.

Именно.
Поэтому оценки "по цифрам" выглядят несостоятельно.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Игвин сказал:

Достаточно одного отрицательного примера, и вся система оценки "по цифрам" рушится. Если теория верна - не может быть ни одного случая, когда она не верна.

Почему же.. Например "кривые руки"..    "Кривая" реализация ничего не доказывает и не опровергает. 

48 минут назад, Crow is not crown сказал:

В аудио кроме голых стандартов и рекомендаций Международной электронной комиссии - больше ничего нет. Теорий тоже нет. Есть только предположения. Какие то работают. Какие то нет. Какие то через раз...

Да что Вы.. 

PS Даже представить страшно, в какую "..опу" зарулило бы аудио без этих рекомендаций. И не только аудио..:)

  • Like 1
  • Funny 1
Link to comment
Share on other sites

Как класс усиления, D известен десятки лет..

А вот его конкуренция другим классам стала возможна при прогрессе в технологиях импульсных транзисторов.  Как побочная область эффективного использования высоковольnных, сильнотоковых и скоростных.  И исследований нюансов реализации. Далеко не DIY уровня. Это не по их бюджетам.. 

PS На мой взгляд, с теми же основаниями можно критиковать любой АЦП. Вот только в отличие, в D jотсутствует квантование по амплитуде. И "битрейт" повыше даже самых скоростных аудио ЦАПов.   

Что делает его намного ближе к "аналогу". :rolleyes:  

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, svka сказал:

Как класс усиления, D известен десятки лет..

А вот его конкуренция другим классам стала возможна при прогрессе в технологиях

Совершенно справедливо! Искусственный интеллект, нейро-компьютер, и т.д., и т.п. подхлестнут их развитие.

8 минут назад, svka сказал:

Что делает его намного ближе к "аналогу". :rolleyes:

Щя скажу крамольную вещь - т.н. "аналоговый звук" имеет мало общего с особенностями работы головного мозга. Мозг работает по цыфровому принцыпу - электрические импульсы высокой частоты, возбуждаемые химическими реакцыями.:D Так шо всё, без малейшего исключения, шо происходит с человеком, имеет исключительно цыфровое начало!

  • Funny 6
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Игвин сказал:

Именно.
Поэтому оценки "по цифрам" выглядят несостоятельно.

Ну это лишь на Ваш взгляд..  Технику делают техникой только "цифирьки" параметров. Желаемых и достигнутых..

Ну вот не верю, что не принимаете их во внимание и при проектировании, и при оценке .. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, svka сказал:

Почему же.. Например "кривые руки"..    "Кривая" реализация ничего не доказывает и не опровергает. 

Да что Вы.. 

PS Даже представить страшно, в какую "..опу" зарулило бы аудио без этих рекомендаций. И не только аудио..:)

Кривые руки и кривая теория - вещи весьма разные. Ни одни кривые руки не смогут доказать, что правильная теория ошибочна. И наоборот. Любая правильная теория всегда найдет объяснение безрукости экспериментатора.  Перефразируя: Если теория отказывается работать на практике и не способна объяснить свою неработоспособность - теория неверна, ошибочна. А еще бывают так называемые пограничные или краевые эффекты... когда одна теория сменяется другой...

И никуда бы аудио не зарулило. А вот жоп добавится в любом случае. Свойство поиска таково... Это как раз косвенный признак отсутствия верной теории.

В аудио, повторю, не как с той уткой, которая ходит, крякает, плавает и потому утка.  У меня модель с убирающимся шасси на посадке квакала. Но лягушкой так и не стала.)

И самым простым доказательством того, что аудио живет без теории является два факта:

1) Направленность проводов,

2) Отсутствие четкой корреляции между измерениями и восприятием.

  • Like 3
  • Funny 2
Link to comment
Share on other sites

42 минуты назад, Археолог сказал:

Совершенно справедливо! Искусственный интеллект, нейро-компьютер, и т.д., и т.п. подхлестнут их развитие.

Щя скажу крамольную вещь - т.н. "аналоговый звук" имеет мало общего с особенностями работы головного мозга. Мозг работает по цыфровому принцыпу - электрические импульсы высокой частоты, возбуждаемые химическими реакцыями.:D Так шо всё, без малейшего исключения, шо происходит с человеком, имеет исключительно цыфровое начало!

Мдя... тихо себе под нос... А Сергей Савельев, занимаясь мозгами гоменид, утверждает, что кроме эл. тока в нейронах больше никакой связи с цифрой нет.(

Кстати, сам по себе прогресс в чем либо еще не указывает, что изобретение приживется. Такие дела...

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, Crow is not crown сказал:

И самым простым доказательством того, что аудио живет без теории является два факта:

1) Направленность проводов,

2) Отсутствие четкой корреляции между измерениями и восприятием.

Простите, но ржу в голосину. Никакой направленности проводов не существует в природе. Да и корреляция между измерениями и прослушиванием есть, пусть и не стопроцентная (просто невозможно измерить всё). 

  • Like 2
  • Funny 3
Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, Ded_Otmorozok сказал:

Простите, но ржу в голосину. Никакой направленности проводов не существует в природе. Да и корреляция между измерениями и прослушиванием есть, пусть и не стопроцентная (просто невозможно измерить всё). 

Ржите дальше. Отсутствие вашего знания и знания среди других наук о каком либо эффекте - вовсе не может утверждать о несуществовании данного эффекта.

Достаточно уже того факта, что разумного объяснения до сих пор нет. И появляться оно не собирается. Отрицание или наоборот утверждение - лишь две крайности поведения наблюдателей...

А вот об узости кругозора такое отрицание как раз может сказать многое.

Измерить все вы не можете. Квантовая физика об этом уже почти 50 лет говорит, но вы думаете, что для большинства измерений почему то достаточно портняжного сантиметра. Удачи!

  • Like 6
  • Thanks 1
  • Funny 1
Link to comment
Share on other sites

Пардон, за банальность.. Но практика критерий истины..

На сегодня D-rкласс по факту вытеснил традиционные технологии из весьма денежных сегментов рынка - концертных инсталляций, мультимедиа и авто..   И продолжает развиваться. В том числе за счет этой финансовой подпитки. Если поинтересоваться, то окажется, что в смартфонах на "уши" работают чипы в D.. А это уже очень большие деньги как источник дальнейего развития этих технологий. И качества.. звука.

А завтра?  Ответ, на мой взгляд, очевиден.

Вот такая проза.. рынка. :)

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Funny 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, svka сказал:

Пардон, за банальность.. Но практика критерий истины..

На сегодня D-rкласс по факту вытеснил традиционные технологии из весьма денежных сегментов рынка - концертных инсталляций, мультимедиа и авто..   И продолжает развиваться. В том числе за счет этой финансовой подпитки. Если поинтересоваться, то окажется, что в смартфонах на "уши" работают чипы в D.. А это уже очень большие деньги как источник дальнейего развития этих технологий. И качества.. звука.

А завтра?  Ответ, на мой взгляд, очевиден.

Вот такая проза.. рынка. :)

Бензиновый двигатель тоже когда то коняжек с паровозами вытеснил. Теперь ЛГБТ нам объясняет, что есть какой то 5-ый пол и что мужики тоже могут пожениться)))

Те же часы  в принципе не нужны. Но кто то тем не менее их продолжает носить.

Вот так и Д класс повытесняет и накроется обыкновенным медным тазом)))

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • Staudio changed the title to Class D - маздай форева

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   3 members

×
×
  • Create New...