Наши статьи

[AF.]

1 минуту назад, Andrey Molochnik сказал:

вот тут больше фото ... выбирай какая тебе ближе : 

И не пытайся оправдываться ... выглядит смешно . 

)) Отстань))). Давай лучше по классу Д скажи чего небудь хорошее). 

[Игвин]

20.03.2024 в 11:14, LeoNeedR сказал:

сын ошибок трудных показывает, что исключение лишнего звена из правильного (это важно!) тракта неизменно повышает прозрачность тракта.

+1

[Игвин]

3 часа назад, LeoNeedR сказал:

P.S. Из последнего - очень зашли электростаты от Рината Абдрахманова. Вплоть до того, что они есть в шоу-руме.

Он долго к ним шел.

[Andrey Molochnik]

1 час назад, AF. сказал:

)) Отстань))). Давай лучше по классу Д скажи чего небудь хорошее). 

в данной ветке , от себя мне добавить нечего , кроме того что D- класс безусловно эволюционирует ... и при определенных , не столь уж не выполнимых условиях для большинства , не оставляет шансов при прочих равных ни АВ, ни тем более А классу в полную полосу . Есть сомнения основанные на опыте прошлых лет или документации ,либо нас так в школе не учили ... докажите и покажите на практике ...Андрей Геннадьевич -ты не прав , Молочник уже не тот , сдал на глазах ... тогда приму подобное в свой адрес . В противно случае иногда лучше промолчать . Бизнес в данной ветке я думаю  никому не порчу , равно как не ищу сторонников и не плету заговор против поборников АВ или любого другого класса . 

Лично я отлично отношусь и к А , и к АВ , и к Н - классу .. но прекрасно понимаю для чего и куда они годны и в каких системах могут выстрелить на все 100 , а где их спокойно может подвинуть и дешманский D-класс . 

Львиное большинство противников и адептов отличного от D класса и в ближайшем приближении не слышали как по большому счету не должны , а могут звучать реализации на их любимом классе усилителей . Равно как не представляют на что способен тот же D - класс при правильной интеграции . А на практике , в топ сегменте , вы и близко не сможете отличить , не при каких обстоятельствах не пройдете слепой тест ! ...где тот же АВ , а где D ... потому что в конечной точке человеческий слух или вернее мозг стремиться по большому счету к одному - к достоверности и натуральности , к естеству живого исполнения , будь то отдельно взятый инструмент , голос ли человека или целый оркестр . 

[AF.]

18 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

потому что в конечной точке человеческий слух или вернее мозг стремиться по большому счету к одному - к достоверности и натуральности , к естеству живого исполнения , будь то отдельно взятый инструмент , голос ли человека или целый оркестр

Согласен. Но если у человека есть накопленный багаж памяти реального звука исполнителей или инструментов. Но если память накопить на разных аудиосистемах, то он не будет реальным....а как бы основан на суррогате. И тогда вектор направления в звуке сместится и как следствие скажется на построении системы

[Andrey Molochnik]

4 минуты назад, AF. сказал:

Согласен. Но если у человека есть накопленный багаж памяти реального звука исполнителей или инструментов. Но если память накопить на разных системах, то он не будет реальным....а как бы основан на суррогате. И тогда вектор направления в звуке сместится

Так кто тебе мешает время от времени посещать места  где звучат натуральные инструменты , и сверять свою память и тренировать слух . 

Вот к примеру Cabasse RIALTO звучат практически один в один с акустикой зала Зарядье в Москве , куда вложено не мало сил и средств в акустическое оформление , где как раз и выступают живые исполнители и играют на акустических инструментах ... никакой электронной подзвучки нет и в помине . 

И при этом данная акустика имеет в соей основе D- класс ( Ice Power ) .. маловато RIALTO ... есть сильно взрослее в плане звука модель Пелегрина : https://www.cabasse.com/the-pearl-pelegrina/ - вот там даже сильно искушённому слушателю зацепить и придраться не к чему ! 

Не надо готовое решение с динамиками ... пожалуйста D- класс с DSP :  https://www.cabasse.com/abyss-connected-hi-fi-amplifer/

или  https://www.meridian-audio.com/products/zone-control/251/  ... https://www.meridian-audio.com/products/power-amplification/multi-channel/258/

Или еще один готовый вид по ключ на основе D класса : https://www.cabasse.com/abyss-connected-hi-fi-amplifer/

И все это не оставит ни единого шанса ни АВ , ни А / достаточно зайти в Доктор Бошку на Арбате и в подготовленных комнатах ( обычная бытовая  либо студия ) сравнить вот такие мониторы : https://en.antelopeaudio.com/products/atlas-i8/ или такие : https://doctorhead.ru/product/dutch_dutch_8c_speaker_white_walnut/ с любым комплектом разрозненного оборудования за любые деньги ( 10 млн рублей не предел ) !!!  И все сразу станет ясно ... а зачем собственно бег по кругу и перебор А \ АВ итд . 

Так что тренируйте свои уши самостоятельно , ищите точку отсчета , не сидите на диване по долгу ... иногда движение - это жизнь , а не только суета . 

[AF.]

29 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Так кто тебе мешает время от времени посещать места  где звучат натуральные инструменты , и сверять свою память и тренировать слух . 

Мне трех лет работы с музыкантами и сценической работы со звуком хватило ). Я и сейчас хожу...конечно редко, но на то что интересно. Могу у сына взять гитару и побрынчать). Но все равно это относится к реальности звука. Но есть еще музыка на фонограммах. Меломаны имеют дело с ней. А там уже нет реальности в студийных альбомах.  В концертных фонограммах хоть приближенное есть

[Andrey Molochnik]

16 минут назад, AF. сказал:

Мне трех лет работы с музыкантами и сценической работы со звуком хватило ). Я и сейчас хожу...конечно редко, но на то что интересно. Могу у сына взять гитару и побрынчать). Но все равно это относится к реальности звука. Но есть еще музыка на фонограммах. Меломаны имеют дело с ней. А там уже нет реальности в студийных альбомах.  В концертных фонограммах хоть приближенное есть

ну давай отделим тогда мух от котлет … то что некоторые называют музыкой , при всем уважении , я могу отнести относительно к некой какофонии и набору звуков . И эти жанры и направления вообще пофиг на чем и как слушать … главное погромче и соблюдать ритм . Тихо и фоном к примеру вообще не воспринимается … для понимания о чем , достаточно было в бытность посетить систему Юры ( Беруши ) … где действительно можно легко словить рак ушей . Но не об этом речь . Концерты вообще лучше воспринимаются с видео рядом … на то они и концерты . Там важнее сама атмосфера и действо … а музыка и ее качество уже вторичны .  

[Снегирь]

17.03.2024 в 17:00, Staudio сказал:

В общем, нужен Д-класс на лампах. В современной реализации.

Ни чего не мешает и на лампах сделать , что то ни кто не делает это почему то ?

[Снегирь]

17.03.2024 в 17:50, Oleg Turbin сказал:

Вопрос зачем …

ущербный класс D, несущая (вездесущая) частота…  мертвое звучание.. 

могу предположить, что любители класса D это супер заботливые о природе зеленочеловеки, которые уснуть не могут если они израсходовали больше электричества чем положено :))

А в цапах нет несущей что ли , то же самое ещё и имеющее ещё больше проблем , так к слову если уж капать по глубже !

[Гость]

10 минут назад, Снегирь сказал:

А в цапах нет несущей что ли , то же самое ещё и имеющее ещё больше проблем , так к слову если уж капать по глубже !

кстати а цап это же типа цифровой предусилитель , это же класс д или  нет ?

[KaDeWe]

18 minutes ago, Andrey Molochnik said:

… то что некоторые называют музыкой , при всем уважении , я могу отнести относительно к некой какофонии и набору звуков

можно уточнить, что такое музыка в Вашем представлении, т.к. из всех публикаций это абсолютно непонятно. Относительно же утверждения:

1 hour ago, Andrey Molochnik said:

Cabasse RIALTO звучат практически один в один с акустикой зала Зарядье в Москве

могу сказать следующее.

Данное изделие ориентировано на слушателя mtv, который подключит их к любимому 100" телевизору, чтобы слушать соответствующие клипы. С этим оно справляются идеально, о чем собственного говоря и пишут счастливые потребители в Европе. Допускаю, что шансон тоже пойдет неплохо, а вот что касается вещей посложнее, даже zz top тут уже есть нюансы. Не говоря о классике, типа 1812 года, или БСО. Ну, а всякая непонятная вещь типа органной музыки превращается в некоторую кашу. Т.е. звук есть, а вот что это понять сложно. И сравнивать его с залом можно только очень-очень ангажировано.

А вот любимая многими сентенция - 

1 hour ago, Andrey Molochnik said:

и сверять свою память и тренировать слух

критики выдерживает слабо. Тренировать то, что Б-г дал в ограниченном количестве - время терять, нужно наслаждаться звучанием. Кроме того, см. научпоп National Institutes of Health’s National Institute on Deafness and Other Communication Disorders (grant number DC0007156). память индивидуума имеет весьма краткосрочный характер (даже не часы) и в основном связана с ... эмоциями во время прослушивания.

[Снегирь]

И вообще друзья в D классе работают только два транзистора в плече да ещё в выгодном режиме , открыт закрыт , все управление идет на низких уровнях которые не вмешиваются в звук как у обычных усилителей АВ , где от начала и до конца одни проблемы с возбудом и коррекции в схеме , все АБшники выдают довольно сглаженный и мутноваты звук , сигнал спотыкается раз 10 переходя от транзистора и дальше к транзистору который еще оплетен термостабилизацией по схеме , где вы тут нашли звук , он как после терки выходит наружу , поэтому лампы на слух живее и легче заходят в плане подаче музыки , но там транс гадит так что то же мало остается , хотя имея двухтак на лампах без транса вот он поет , но вот низа уже не хватает , так что D класс привыкайте слушать и радуйтесь как я !

[Снегирь]

6 минут назад, kkk2015 сказал:

кстати а цап это же типа цифровой предусилитель , это же класс д или  нет ?

Вы на правильном пути !

[вера]

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

Так кто тебе мешает время от времени посещать места  где звучат натуральные инструменты , и сверять свою память и тренировать слух . 

Вот к примеру Cabasse RIALTO звучат практически один в один с акустикой зала Зарядье в Москве , куда вложено не мало сил и средств в акустическое оформление , где как раз и выступают живые исполнители и играют на акустических инструментах ... никакой электронной подзвучки нет и в помине . 

И при этом данная акустика имеет в соей основе D- класс ( Ice Power ) .. маловато RIALTO ... есть сильно взрослее в плане звука модель Пелегрина : https://www.cabasse.com/the-pearl-pelegrina/ - вот там даже сильно искушённому слушателю зацепить и придраться не к чему ! 

Не надо готовое решение с динамиками ... пожалуйста D- класс с DSP :  https://www.cabasse.com/abyss-connected-hi-fi-amplifer/

или  https://www.meridian-audio.com/products/zone-control/251/  ... https://www.meridian-audio.com/products/power-amplification/multi-channel/258/

Или еще один готовый вид по ключ на основе D класса : https://www.cabasse.com/abyss-connected-hi-fi-amplifer/

И все это не оставит ни единого шанса ни АВ , ни А / достаточно зайти в Доктор Бошку на Арбате и в подготовленных комнатах ( обычная бытовая  либо студия ) сравнить вот такие мониторы : https://en.antelopeaudio.com/products/atlas-i8/ или такие : https://doctorhead.ru/product/dutch_dutch_8c_speaker_white_walnut/ с любым комплектом разрозненного оборудования за любые деньги ( 10 млн рублей не предел ) !!!  И все сразу станет ясно ... а зачем собственно бег по кругу и перебор А \ АВ итд . 

Так что тренируйте свои уши самостоятельно , ищите точку отсчета , не сидите на диване по долгу ... иногда движение - это жизнь , а не только суета . 

Андрей, ты приводишь примеры усь D с DSP. Виталий Свердлов и Виталий75 давно делают (лет 20)  домашнии инсталляции с усями AB с DSP. И это тоже шок!!!! Есть ещё M2 JBL Пассивный студийный монитор,( там Саши Войшвилло  ВЧ драйвер, о котором восхищался Р. Смолл) который питают Крауны по 1200  Вт с DSP. JBL M2 - пассивный студийный монитор | 2-полосный / НЧ - 15" / SPL 117 дБ (audio-video.ru)

[AF.]

38 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

ну давай отделим тогда мух от котлет … то что некоторые называют музыкой , при всем уважении , я могу отнести относительно к некой какофонии и набору звуков . И эти жанры и направления вообще пофиг на чем и как слушать … главное погромче и соблюдать ритм . Тихо и фоном к примеру вообще не воспринимается … для понимания о чем , достаточно было в бытность посетить систему Юры ( Беруши ) … где действительно можно легко словить рак ушей . Но не об этом речь . Концерты вообще лучше воспринимаются с видео рядом … на то они и концерты . Там важнее сама атмосфера и действо … а музыка и ее качество уже вторичны .  

Это мысль человека передаваемая с помощь инструментов, которая должна вызывать у человека эмоции. Эмоция это гормональная состовляющая человеческого организма. Отсюда есть жанры которые действуют на человека по разному. Шансон или авнгардный джаз например. Но это ладно...если отнести к технике, то она должна отыграть любой инструмент не зависимо от жанра. Как то так

[Andrey Molochnik]

15 минут назад, KaDeWe сказал:

можно уточнить, что такое музыка в Вашем представлении, т.к. из всех публикаций это абсолютно непонятно. Относительно же утверждения:

могу сказать следующее.

Данное изделие ориентировано на слушателя mtv, который подключит их к любимому 100" телевизору, чтобы слушать соответствующие клипы. С этим оно справляются идеально, о чем собственного говоря и пишут счастливые потребители в Европе. Допускаю, что шансон тоже пойдет неплохо, а вот что касается вещей посложнее, даже zz top тут уже есть нюансы. Не говоря о классике, типа 1812 года, или БСО. Ну, а всякая непонятная вещь типа органной музыки превращается в некоторую кашу. Т.е. звук есть, а вот что это понять сложно. И сравнивать его с залом можно только очень-очень ангажировано.

А вот любимая многими сентенция - 

критики выдерживает слабо. Тренировать то, что Б-г дал в ограниченном количестве - время терять, нужно наслаждаться звучанием. Кроме того, см. научпоп National Institutes of Health’s National Institute on Deafness and Other Communication Disorders (grant number DC0007156). память индивидуума имеет весьма краткосрочный характер (даже не часы) и в основном связана с ... эмоциями во время прослушивания.

Коллега , прежде чем оспаривать чью-то позицию и мнение , надо иметь свое , не по отзывам третьих лиц и публикаций … а основанное на фактах и сравнении А против В ! Иначе это все рассуждения в пользу бедных . И мнение такого «эксперта» смело можно помножить на -ноль). 

[AF.]

23 минуты назад, KaDeWe сказал:

память индивидуума имеет весьма краткосрочный характер (даже не часы) и в основном связана с ... эмоциями во время прослушивания.

Не совсем так....Например голос мамы вы по телефону с полсекунды узнаете даже через год) Но вы общались в живую...и даже телефон с ограниченными возможностями не помеха для распознования. Но если поставить маму и рядом телефон разница будет)

[Andrey Molochnik]

7 минут назад, вера сказал:

Андрей, ты приводишь примеры усь D с DSP. Виталий Свердлов и Виталий75 давно делают (лет 20)  домашнии инсталляции с усями AB с DSP. И это тоже шок!!!! Есть ещё M2 JBL Пассивный студийный монитор,( там Саши Войшвилло  ВЧ драйвер, о котором восхищался Р. Смолл) который питают Крауны по 1200  Вт с DSP.

Федор , ну так ветка же про D-класс ))) … а что я тут должен приводить в качестве примеров ))). 

Да , DSP сильно упрощает жизнь любому классу … заставляя его работать более оптимально в КдП  … я же выше писал , при прочих равных можно собрать систему , в которой в слепом тесте никто , самый златоухий эксперт не отличит и не поймет где и какой класс усилителя применен . Естественно это относится и к АВ и к Н в полной мере . 

ПС … М2 хотел как то прикупить , но не наличия их самих в России , не понимания,  ни компетенции на тот момент у меня увы не было (.  

[Andrey Molochnik]

22 минуты назад, AF. сказал:

Это мысль человека передаваемая с помощь инструментов, которая должна вызывать у человека эмоции. Эмоция это гормональная состовляющая человеческого организма. Отсюда есть жанры которые действуют на человека по разному. Шансон или авнгардный джаз например. Но это ладно...если отнести к технике, то она должна отыграть любой инструмент не зависимо от жанра. Как то так

Никому техника ничего не должна )…. Критерии оценки тех или иных жанров сильно разняться у разных групп лиц . А по итогу - гитара звучит как гитара и все ее узнают . И техника  тут в общих чертах - не причем . 

[AF.]

18 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Никому техника ничего не должна )…. Критерии оценки тех или иных жанров сильно разняться у разных групп лиц . А по итогу - гитара звучит как гитара и все ее узнают . И техника  тут в общих чертах - не причем . 

Ну и технике никто ничего не должен)). Сигнал есть?....зашибись!)) Гитары то настройте!....На фига, они и так играют)

 Ну если ты видел в живую гитару и ее слышал...то да...гитара и есть гитара)) Только гитары тоже имеют свой голос, поэтому они разные). Это и есть звуковая и визуализационная память человека

[вера]

3 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Никому техника ничего не должна )…. Критерии оценки тех или иных жанров сильно разняться у разных групп лиц . А по итогу - гитара звучит как гитара и все ее узнают . И техника  тут в общих чертах - не причем . 

Мы проводили тестирование усилителей с помощью фоногорамм где был женский голос и орган и на усилителях некоторых оч. изв. фирм голос модулировался звуком органа. Так что техника должна!

[Andrey Molochnik]

Только что, вера сказал:

Мы проводили тестирование усилителей с помощью фоногорамм где был женский голос и орган и на усилителях некоторых оч. изв. фирм голос модулировался звуком органа. Так что техника должна!

Это вы занимались уже каким то извращением в рамках своей программы )))…. 

Ну вроде доходчиво пытаюсь писать … не прибегая к казуистике , на понятном всем языке ). 

Понятно что в коротком тракте , условно источник CD - УМ … все усилители на одной и той же к примеру взятой акустике будут слышимо отличаться в ту или иную сторону . И синергично прозвучит тот , который наиболее лучшим образом согласуется с конкретным фильтром / динамиками ! 

Этого никто не отменял . 

[AF.]

7 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

И синергично прозвучит тот , который наиболее лучшим образом согласуется с конкретным фильтром / динамиками ! 

Синергично звучит весь тракт. Но если его дробить...то тут засады. Все замеры отдельных блоков космос...а целиком в системе чего то да не так.

[Andrey Molochnik]

Давно был как то большой тест разных ЦАП на активной акустике Lipinski Sound -707 … была довольно большая экспертная группа в Галерее Назаров … так вот по итогу прослушивания среди ЦАП распределились места определенным образом … но в тестовых фонограммах не делался акцент на что то тяжелее чем АС/DC … и то , как потом выяснилось , поклонников подобного жанра в составе группы слушателей не было  . И тогда факультативом , после подведения , обсуждения и оглашения итогов позвали парня , кто кроме подобных жанров ничего не слушает в принципе . Так вот он перечеркнул все результаты и проранжировал ЦАП по своему вкусу , объяснив присутствующим как по его разумению должна звучать электро гитара и как это отрабатывают ЦАП ы . Мнения не совпали от слова совсем .