Наши статьи

[Альберто]

38 минут назад, Avery сказал:

В том то и дело, что понимание складывается из самых разных знаний и контекстов, а ещё из лично опыта(сразу было сказано).  И я даже не знаю, какие конкретно,  помогают больше, зависит от произведения.  Но если людям, которые уже прошли этот путь говорить, что всё ерунда, то это не очень полемика)

Почему нет? Если не пытаться "ломать" собеседника, полемика в любой цивилизованной форме полезна.

[Игвин]

4 минуты назад, Альберто сказал:

Почему нет? Если не пытаться "ломать" собеседника, полемика в любой цивилизованной форме полезна.

А если доказательства сводятся к подбору аналогий - значит аргументов по существу вопроса больше нет.
Ибо на одну аналогию можно подобрать две других, противоположных.
И ни одна из аналогий разумеется, ничего не доказывает.
Избегайте аналогий в дискуссиях, коллеги.
Что касается истины, то мне нравится мысль Мейена:
"В спорах рождается только склока, а истина рождается в работе."

[Альберто]

7 минут назад, Игвин сказал:

А если доказательства сводятся к подбору аналогий - значит аргументов по существу вопроса больше нет.
Ибо на одну аналогию можно подобрать две других, противоположных.
И ни одна из аналогий разумеется, ничего не доказывает.
Избегайте аналогий в дискуссиях, коллеги.
Что касается истины, то мне нравится мысль Мейена:
"В спорах рождается только склока, а истина рождается в работе."

А еще важно отличать истину от правды. Чисто терминологически принято так, что истина одна, а правда у каждого своя.

[Avery]

33 минуты назад, Игвин сказал:

А если доказательства сводятся к подбору аналогий - значит аргументов по существу вопроса больше нет.
Ибо на одну аналогию можно подобрать две других, противоположных.
 

Подбирайте)  Аналогия, как раз самый доходчивый способ объяснения.  А иначе как объяснятся, если понимания почти совсем нет?   

Истина уж не в работе, а в учёбе (в широком понимании освоения,  в трудах).  

 

[ш р к ъ]

3 часа назад, Nekrozov сказал:

Ни слова о том, что нарисовано, что чувствовал автор и что хотел сказать своей картиной.

я об этом только и говорю, уж которую страницу, и не пытайтесь сделать вид, что не читали.

вы, без всякого стыда, идёте в несознанку и отрицалово, как и остальные мои враги в этой теме.

у таких людей, как правило, нет понятия о чести и совести, а лишь желание душить всё светлое.

вы лжёте все, хоть и осознаёте собственную неправоту, но продолжаете лгать со злобы.

[ш р к ъ]

1 час назад, Игвин сказал:

"В спорах рождается только склока, а истина рождается в работе."

вот и скажите это всем тем альбертам и некрозовым, чтобы они не мешали мне своими спорами.

я тут в работе как трудолюбивая пчела, а они как трутни - вьются вокруг и досаждают.

[Альберто]

3 минуты назад, шарикъ сказал:

я об этом только и говорю, уж которую страницу, и не пытайтесь сделать вид, что не читали.

вы, без всякого стыда, идёте в несознанку и отрицалово, как и остальные мои враги в этой теме.

у таких людей, как правило, нет понятия о чести и совести, а лишь желание душить всё светлое.

вы лжёте все, хоть и осознаёте собственную неправоту, но продолжаете лгать со злобы.

Долгие, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают. Слышатся здравицы в честь всего светлого и лично в адрес господина Шарика. Альберты и Некрозовы с позором изгнаны с форума с запретом появляться навсегда. 

Так хорошо?

[Альберто]

 

[ш р к ъ]

2 минуты назад, Альберто сказал:

Так хорошо?

так - хорошо, ибо у вас же полно других веток (все эти роки и джазы) чтобы вещать об отсутствии смыла в музыке, и там это будет в самый раз, прямо в точку... но оставьте в покое мои темы, они касаются музыки со смысловой составляющей, они не для вас.

[Альберто]

4 минуты назад, шарикъ сказал:

так - хорошо, ибо у вас же полно других веток (все эти роки и джазы) чтобы вещать об отсутствии смыла в музыке, и там это будет в самый раз, прямо в точку... но оставьте в покое мои темы, они касаются музыки со смысловой составляющей, они не для вас.

Конкретно эта тема - такая же моя, как и Ваша. Я не оставлю Вас в покое до тех пор, пока Вы не научитесь вести себя на форуме.

[Крок]

8 минут назад, шарикъ сказал:

так - хорошо, ибо у вас же полно других веток (все эти роки и джазы) чтобы вещать об отсутствии смыла в музыке, и там это будет в самый раз, прямо в точку... но оставьте в покое мои темы, они касаются музыки со смысловой составляющей, они не для вас.

эту ветку начал Gepardushka. при чём здесь вы?

[ш р к ъ]

2 минуты назад, krock сказал:

эту ветку начал Gepardushka. при чём здесь вы?

я внёс в неё наибольший вклад и лучше всех проявил соответствие теме данной ветки.

[Альберто]

5 минут назад, шарикъ сказал:

я внёс в неё наибольший вклад и лучше всех проявил соответствие теме данной ветки.

Значит прибыль распределим пропорционально вкладу каждого из участников этого предприятия.

[Avery]

Мне нравится, что в соседней ветке, про усилители и др. , мне просто рассказывают, - ".. значит слушай сюда, не тупи, а делай как сказали"  , без комментариев, и раздражаясь, что я не выполняю)    Причём, объяснить часто ничего не могут, я уже сам догадался.

А в этой теме я  распинался как мог, подробнейшим образом, но всё равно ни капли не доверяют )  

[Альберто]

37 минут назад, Avery сказал:

Мне нравится, что в соседней ветке, про усилители и др. , мне просто рассказывают, - ".. значит слушай сюда, не тупи, а делай как сказали"  , без комментариев, и раздражаясь, что я не выполняю)    Причём, объяснить часто ничего не могут, я уже сам догадался.

А в этой теме я  распинался как мог, подробнейшим образом, но всё равно ни капли не доверяют )  

Правильно. Советы дают, когда их спрашивают. В эту ветку за советами никто не ходит - ходят обмениваться мнениями. А окрики с вершины холма здесь встречают соответствующую реакцию. 

[Avery]

17 минут назад, Альберто сказал:

Правильно. Советы дают, когда их спрашивают. В эту ветку за советами никто не ходит - ходят обмениваться мнениями. А окрики с вершины холма здесь встречают соответствующую реакцию. 

Если человек говорит, что оперу Чайковского не понимает, и поднимает тему "что значит понимать музыку", то для меня вопрос очевиден)    Я как раз, всегда  предполагаю, что оппонент знает больше меня.  В беседе уже всё проясняется, причём довольно быстро.

[Альберто]

18 минут назад, Avery сказал:

Если человек говорит, что оперу Чайковского не понимает, и поднимает тему "что значит понимать музыку", то для меня вопрос очевиден)    Я как раз, всегда  предполагаю, что оппонент знает больше меня.  В беседе уже всё проясняется, причём довольно быстро.

Человек - не Господь Бог, чтобы все знать и понимать. В нашем случае тема была о музыке в принципе, а не об опере Чайковского. Вот Шарик, например, ничего не знает о джазе и бравирует этим. Что же Вы с него не спросите?

Кстати, про Конлона Нанкарроу я знаю больше Шарика. И не из Вики - так уж вышло.

[Avery]

7 минут назад, Альберто сказал:

В нашем случае тема была о музыке в принципе, 

Я ориентировался на конкретную ситуацию. В творчестве Киркорова и Баскова - ничего не понимаю. 

 

 

[Альберто]

1 минуту назад, Avery сказал:

 В творчестве Киркорова и Баскова - ничего не понимаю. 

 

 

Это как-то меняет суть моего утверждения?

[Avery]

Смотрите выше, я всё объяснил.

[Альберто]

1 минуту назад, Avery сказал:

Смотрите выше, я всё объяснил.

Такая же фигня!

[Avery]

Ещё раз, во-первых, была КОНКРЕТИКА, на которую отвечал я (если кто-то читает поперёк, то не моя вина).

Речь не о Чайковском, а о человеке ТС.

Кроме того, есть Музыка, а есть звуки разные. 

Конлон Нанкарроу  - интересный звуковой эксперимент, а не музыка. Типа Чёрного квадрата, да простят меня за аналогию.

 

[Альберто]

1 минуту назад, Avery сказал:

Ещё раз, во-первых, была КОНКРЕТИКА, на которую отвечал я (если кто-то читает поперёк, то не моя вина).

Речь не о Чайковском, а о человеке ТС.

Кроме того, есть Музыка, а есть звуки разные. 

Конлон Нанкарроу  - интересный звуковой эксперимент, а не музыка. Типа Чёрного квадрата, да простят меня за аналогию.

 

Ну тогда давайте так.

Как я уже отмечал ранее, в названии темы заложена терминологическая мина, суть которой в том, что сообщество пока не договорилось даже о том, что такое Музыка. Соответственно, вопрос: как можно понять то, не знаю что?

Исходя из этого нехитрого тезиса, моя позиция здесь проста: невозможно понять (воспринять, почувствовать, услышать, уловить и т.п.) ЭТО, используя исключительно умственные, интеллектуальные инструменты, даже самого широкого спектра. Они уместны лишь в познании некоторых граней ЭТОГО. Поэтому я - за участие всех методов познания данного явления, какие только можно применить. Пройдя, таким образом некоторый путь, мы может быть договоримся о том, как ЭТО определять, а вот уже потом определимся с наиболее удобным инструментарием его "понимания".

А так будем до посинения рассказывать друг дружке про Нанкарроу, оперу и Баскова.

ТС отдельное спасибо - тема стала великолепным социологическим экспериментом, проводимым при минимальных затратах.    

[Gepardushka]

5 часов назад, Nekrozov сказал:

что чувствовал автор и что хотел сказать своей картиной.

Про картины не знаю, а вот про такой вопрос к фотографии мне очень понравился ответ Александра Лапина: http://www.foto-video.ru/art/subject/41167/

Хотя, мне кажется, это относится и к прочим визуальным искусствам, в том числе и к живописи.

Цитата

Следовательно, не так важно, что хотел сказать фотограф. Гораздо интереснее, что говорит нам его фотография (если она вообще что-либо говорит). Да мало ли, что хотел. Хотел одно, а сказал другое, что чаще всего и случается. Бывает и так, что фотограф просто не в состоянии понять, что у него получилось и что все это означает.

Кстати, в поддержку этого мнения применительно к музыке - хиты, которые на ходу были сочинены, записаны, и которые могли не особо цениться автором, но оказались горячо приняты слушателями. Произведение живёт отдельно от автора.

 

[Mamix]

Музыка - есть самобытие идеального по средством организации и упорядочивания материального в форме звука.