Наши статьи

[Импровизатр]

 Усилитель без ООС жучков не боится?

[sewerin]

6 минут назад, Михаил Беляев сказал:

Ничего изящного - любитель цобелей даже не знает, что усилитель в обсуждаемой системе без оос.

Знаю.
А ещё, даже у этого усилителя без ОООС есть "Цобель" в виде ТВЗ...

[Импровизатр]

36 минут назад, Hemi сказал:

"Цобель" в виде ТВЗ...

В самом деле?

[ARXYUR]

1 час назад, Hemi сказал:

Если смотреть на систему в комплексе, а не на как набор универсальных чёрных ящиков, то требование к широкополосности компонентов надо рассматривать "по новому"

Это слишком глубокий взгляд специалиста широкого профиля...  на глобальные хайэндные системы...  

Мы же дебатировали совсем узенькую задачку - влияет ли и как именно, если влияет, низкоомный гридлик/резистор, установленный на входе усилителя, на темпоритм записанного ужЕ звукового сигнала. Всё остальное в системе абсолютно неизменное... принципиально неизменное.

Главное, есть ли электротехническое объяснение (и доказательство) возможного изменения темпоритма одного и того же сигнала при единственном изменении во всей системе - смене сопротивления гридлика, например, с 50 Ом на 5 Ом... или с 1 кОм на 1 Ом...  и есть ли в принципе такая возможность с позиций ТОЭ?

Единственная и безусловная константа - это способность источника сигнала нормально и штатно работать в предложенных диапазонах изменения резистивных нагрузок/гридликов.  

[Импровизатр]

В это можно поверить. А вот в нормальную  работу сетки с мелким Г поверить трудно

[sewerin]

Штатно - понятие очень гибкое. Я перешёл на высокоомные "гридлики" в нагрузке усилителей. То есть уменьшил ток отдачи с 2 до 0.5 Ампер. Хоть и усилитель может дать14 А, а  0.5 А ему приятнее отдавать, чем 2...
Короче, зря негроящики боролись за свою независимость.

[Импровизатр]

Ничего не понятно. С каких перешел, почему перешел...

[ARXYUR]

Только что, JImpro сказал:

В это можно поверить. А вот в нормальную  работу сетки с мелким Г поверить трудно

Зачем верить? Достаточно привести физическое (хотя бы) обоснование, что режим управляющей сетки лампы как-то критически изменится, если её соединять с землё через гридлик 50 или 5 Ом... либо через 1 кОм и ли 1 Ом...

Этот вопрос особенно имеет смысл при наличии на входе УМЗЧ обычного потенциометрического РГ, когда его движок установлен в минимум, напрямую на землю... - и при этом с лампой и её сеткой ничего не происходит...    

[Импровизатр]

Я слышу, что происходит деградация сигнала. Потому и схема на подозрении. И ничего не услышал бы, если бы не  ваше желание во всем дойти до самой сути, как там дальше у Пастернака? Только не до сути, что я вам и предлагал в качестве сотрудничества, а обязательно до края! Чтобы упереться рогом в  бруствер

[sewerin]

2 минуты назад, JImpro сказал:

а обязательно до края! Чтобы упереться рогом в  бруствер

Недавно решил для себя понять, что же такое экстремизм. Одно из определений, которого придерживаются сотрудники Воронежского ЦПЭ  - "приверженность к крайним взглядам".

[ARXYUR]

5 минут назад, Hemi сказал:

Хоть и усилитель может дать14 А, а  0.5 А ему приятнее отдавать, чем 2

Это иное условие - усилитель отдаёт 0,5 А вместо 14 А... и его можно понять - 0,5 А отдать легче...  как и долг в 100 р. отдать легче, чем долг в 100000 р.  Но берёт-то усилитель сколько? от источника сигналов... 

В рассматриваемом нами (на протяжении многих страниц) случае отдающий негроящик = источник сигнала - имеет достаточно способностей, чтобы работать, т.е. отдавать штатно на, например, 50 и 5 Ом достаточный ток сигнала, чтобы на этих разных нагрузках получать одинаковую величину напряжения сигнала, достаточную для штатной работы УМЗЧ и всей аудиосистемы. 

В рассматриваемом случае УМЗЧ всегда отдаёт столько, сколько может и должен... для неизменной громкости работы системы  и отдаёт вовремя... А, вот, берёт на резисторе/гридлике на своём входе разный ток сигнала, причём напряжение сигнала на входе УМЗЧ тоже и всегда обеспечивается неизменным на любых гридликах.  

 

[Импровизатр]

Прямо, Спокойной ночи малыши!)) ЮА, чего то не расскажет, но всегда обойдет подозреваемого, 

[sewerin]

1. P=U*I.
И не всё равно, сколько из этого отдать в виде U, а сколько - в I, при прочей равной P.

2. Сделать Буфер, работающий на 4 Ом - не сложно, это то же самое что и усилитель. Вопрос нулевой - надо ли буферизовать выход каскада перед этим буфером?

[ARXYUR]

8 минут назад, JImpro сказал:

Я слышу, что происходит деградация сигнала. Потому и схема на подозрении

О! Можно выдвинуть множество подозрений  про комповую системку "контроля" звучания роликов... и про ухо-ГМ... которые направлены на обнаружение того, что сначала умозрительно допускает ГМ, а затем ужЕ даёт команду ушам это услышать...  и они "слышат"...

Я не против сути - я за суть, но обоснованную не на чьей-то вере, а на понимании и возможности увидеть/услышать обоснования/доказательства... 

Я, вот, слышу своими ухо-ГМами, что пространство звуков углубляется... и этому есть физические предпосылки (они ранее изложены и даны ссылки на монографию Санина)... - увеличение разрешающей способности системы... всего лишь за счёт одного гридлика...  А темпоритм при этом не меняется, но возрастает чёткость и фокусировка КИЗ.

[Импровизатр]

Стремление экстремистски соединить сетку с катодом закороткой превалирует и выдувать искажения в закороченных каскадах необъяснимо. Почему именно током?

Лампа управляется напряжением, а не током и давайте не будем забывать, что все эту деградацию я слышал у вас непосредственно и о чем, испытывая некоторую НЕУДОБСТВО вам сказал. Понятное дело, что тут ничего не сделать. Вы по прежнему будете сбивать с пути паству.

[sewerin]

Только что, JImpro сказал:

Лампа управляется напряжением, а не током

Ток связан с напряжением. Не совсем линейно, как хотелось бы. Переходя на низкоомность, мы уменьшаем долю ёмкостной составляющей импеданса. А делая буфер более токовощедрым, мы с другой стороны обходим ту же проблему.
Но проблема никуда не уходит. Построили буфер - надо так же прокачивать его вход, как и ранее - вход усилителя...

[Импровизатр]

Я намекаю, на неучтенные явления в такой схеме. Откуда эта невероятная вера, что можно выделывать любые коленца с лампой? Мне то зачем врать? Время терять на бессмыслицу. Хотите сломать Императора - ломайте.

[Импровизатр]

Посчитайте! 6 ом источника не достаточно, даже для емкости сетки 250 пФ??

[ARXYUR]

Только что, JImpro сказал:

Почему именно током?Лампа управляется напряжением, а не током

Вы меня огорчаете, тёзка...   Чтобы создать управляющее лампой напряжение сигнала, нужно, чтобы в замкнутой цепи протекал ток сигнала... тогда этот ток (от черного ящика = источника сигнала) сможет на резистивной (что обязательно) нагрузке/гридлике образовать требуемое напряжение управления на управляющей-таки сетке лампы.  И никак иначе. 

4 минуты назад, JImpro сказал:

Стремление экстремистски соединить сетку с катодом закороткой превалирует и выдувать искажения в закороченных каскадах необъяснимо

Сетка не соединяется с катодом "закороткой"... во-первых, катод отделён от земли резистором автосмещения, а, во-вторых, в любом даташите указывается лишь максимальное значение резистора нагрузки в цепи управляющей сетки лампы. Минимальное никогда не оговаривается.

Более того, если бы Вы могли заглянуть в букварь, то увидели бы схемки, в которых сетка лампы подключается непосредственно на землю (т.е. абсолютно на неё закорочена),  а сигнал подаётся на резистор, включённый между катодом и землёй... и при этом с лампой и сеткой ничего не происходит...  

[Импровизатр]

Это мы уже проходили. С заземленной сеткой. Искажения остаются, несмотря на все сказанное вами. Искать причину вы не собираетесь. Я ушел.

[sewerin]

16 минут назад, ARXYUR сказал:

 но возрастает чёткость и фокусировка КИЗ.

Это так себе ориентир.
Со сцены (настоящей деревянной, на которой сидят музыканты БСО и стоЯт хоры) - не слыхать никаких чёткостей, да и сами КИЗы весьма облачны. Но там Макро, не подвинутая микрой, там тембр, там разрешение на больших аккордах. А когда всё это есть, ухоГМ прощает всякие взаимопроникания КИЗов и недоэшелонированность.

[Импровизатр]

Я некогда работал по ремонту. Могу рукой определить место порчи. 

[ARXYUR]

3 минуты назад, JImpro сказал:

Посчитайте! 6 ом источника не достаточно, даже для емкости сетки 250 пФ??

Тёзка, я ужЕ для Вас показывал такой расчёт... Вы просто забыли... На частоте 20 кГц паразитная ёмкость 250 пФ имеет сопротивление порядка 38 кОм... И при напряжении, требующемся Императору = 0,1 В,  ток через такую ёмкость составит менее 3 микроАмпер...  и этот ток не зависит от величины сопротивления гридлика, включённого параллельно паразитной ёмкости. 

Более того, ДАК МЛ работает даже напрямую на гридлик 5 Ом, т.е. без РГ 300 Ом... нормально, т.е. даже без перегрузок своего буфера, т.е. без искажений, работает с дисками, на которых очень большой динамический диапазон (такие диски очень "тихо" записаны)... и очень высокая чувствительность Императора позволяет эти диски услышать в качестве эксперимента для понимания отличий качества звука с низкоомными гридликами. 

[Импровизатр]

И что же. Дайте записи напрямую и с 0,17

[ARXYUR]

7 минут назад, Hemi сказал:

Это так себе ориентир.
Со сцены (настоящей деревянной, на которой сидят музыканты БСО и стоЯт хоры) - не слыхать никаких чёткостей, да и сами КИЗы весьма облачны. Но там Макро, не подвинутая микрой, там тембр, там разрешение на больших аккордах. А когда всё это есть, ухоГМ прощает всякие взаимопроникания КИЗов и недоэшенонированность.

Это так себе посыл.. Это ужЕ многократно рассматривалось немного выше.

В натуральном звучании нет и не может быть КИЗ, поелику - это Кажущиеся Источники Звука, а в натуральном зале все источники звука на сцене = ФИЗ - Физические Источники Звука. Приходится всё время повторять одно и то же... для недавно зашедших на местечковые дебаты...  

Связь зрительных и слуховых отделов ГМ тренирована в процессе жизни (и от опыта предков тоже) на ФИЗ и по вложенной Природой программе поэтому "рисует" в некоем пространстве ГМ КИЗы, когда ухо-ГМ слышат звуки аудиосистемы. Разумеется, эти рисунки в виде КИЗ могут отличаться от того, как были расположены ФИЗ при записи... 

Эти отличия можно понять лишь имея возможность услышать сначала ФИЗ в условиях зала/студии, а затем послушав воспроизведение записи этих ФИЗ в разных системах, в которых эти ФИЗ превратятся посредством ухо-ГМ в КИЗ... 

Как правило, мы лишены возможности предварительно, во время записи услышать ФИЗы, поэтому формируемые в ГМ КИЗы никогда не будут полностью идентичны ФИЗам. Однако, существуют разные записи, для которых указывается расположение инструментов и исполнителей, причём дополненные фотографиями. По таким записям можно проконтролировать, насколько система воспроизведения правильно восстанавливает в пространстве КИЗы, записанных ФИЗов.  

Исходя из степени приближения расположений и размеров ФИЗов (на фото и рисунках) с КИЗами в системе, можно судить о точности системы в передаче и любых других записанных (качественно) звуках.