Наши статьи

[ARXYUR]

54 минуты назад, JImpro сказал:

Катодных повторителей я опасаюсь, хотя и не пробовал

Я пробовал и в предах/буферах, и в корректорах и потому не опасаюсь, хотя и стремлюсь их избегать даже в SE девайсах. В катодных повторителях важны не только низкое выходное сопротивление и малая входная ёмкость, но ещё и амплитуда выходного тока... в нагрузку. А её можно получить и без КП. Вопрос исключительно энергетический. 

1 час назад, JImpro сказал:

Любая ООС сравнивает сигналы и отбрасывает придуманное

Нет, всё иначе... ОООС сравнивает и отбрасывает всё мелкое и ненужное... по её "пониманию"...  а это и есть микродинамика... поэтому всё начинает звучать приглаженно и бесфактурно, к чему многие привыкли и полагают правильным... и очень удивляются, когда из хорошо знакомых им старых записей слышат много нового.  

Аналогичным образом проявляют себя и двухтактные каскады... парафазные... при клонировании из однотактного сигнала дополнительного и противофазного к входящему оригиналу. Меняется спектр сигнала, а, значит, и его изначальная форма. 

1 час назад, JImpro сказал:

Лампы мы любим за одно замечательное качество - старческое дрожание электродов

Распространённое, но неубедительное мнение. Тоже когда-то слышал о чувствительности к вибрациям транзисторов... а у них крутизна больше, чем у ламп, стало быть, они к вибрациям чувствительнее...  Из моей практики апгрейда это имеет место быть и устранялось демпфированием плат с транзисторами StP... даже в ИВЭП на транзисторах. 

Вибрирует всё... но с разной гармонией. 

27 минут назад, JImpro сказал:

Тайны нет. Биамп, как у Львовича

Это мне ни о чём не может сказать...   Я не видел схем этих усилителей... не имею представления о параметрах АС и целевой функции построения конкретных усилителей к этим неизвестным мне АС. 

Схема всегда конкретна своими напряжениями и токами рабочих точек, паразитными ёмкостями, амплитудами напряжений и токов сигналов. И только так. Посмотрите на мои схемки - там всё нужное и ненужное (большинству) указано. Сторонние схемы без таких чисел я даже для себя не анализирую. Без знания числовых подробностей все рассуждения о схеме - профанация. А Вы призываете обсуждать отсутствующую схему к неизвестным АС...   

36 минут назад, JImpro сказал:

Я правильно понял, что нельзя одним стабом обойтись в  плечах РР, ведь для этого пришлось бы соединить их экранные сетки

Если катоды двух ламп двухтактного каскада соединены напрямую, то и экранирующие сетки формально можно соединить напрямую и питать их от отдельного ИВЭП. Но, подчёркиваю, минус питания сеток должен присоединяться только катодам, если они не подключены к земле. Катоды ламп двухтактного каскада могут иметь подстроечные резисторы уровня автосмещения и баланса между лампами. Ток сеток не должен протекать через эти резисторы. Если нет соединения между катодами, значит, экранирующую сетку каждой лампы нужно питать отдельно.  Поэтому рассуждать о каскаде без его точной схемы некорректно.  И, разумеется, плюс напряжения питания сеток - к выводам сеток. 

Холивар про газовые стабиловольты и кремниевые стабилитроны можно, наверное, найти в инете. Я все имевшиеся стабиловольты давно презентовал их любителям. ...вместе с разными кенотронами для любителей оных... 

И стараюсь применять только ламповые стабы, в которых, конечно, есть источники опорного напряжения на стабилитронах. И никаких стабиловольтов. Среди них очень ограниченный ассортимент напряжений стабилизации.  

[Импровизатр]

У меня в ушах стоит вопль многих глоток. Подключил ООС - Звук умер!

Человек еще не дошел до микродинамики и уже звук похоронил. Пока мне подошло такое объяснение. Потерей, пусть даже ложного объема. С камнями прекрасно согласуется. Там звук не умирает с введением ООС.

А если применить спец лампы с крестами , даже вы согласитесь)

Про отделение токов экранки понятно

[Deleted]

16 минут назад, JImpro сказал:

У меня в ушах стоит вопль многих глоток. Подключил ООС - Звук умер!

Человек еще не дошел до микродинамики и уже звук похоронил. Пока мне подошло такое объяснение. Потерей, пусть даже ложного объема. С камнями прекрасно согласуется. Там звук не умирает с введением ООС.

 

Умер уже в оос в цапике у ЮА? Или в двухтактном выхлопе того же цапика нарушилась микра, она же динамика? Что не услышал я смерти в источнике у ЮА. Диссонанс однако.

[Импровизатр]

Я до цапиков не дошел и не дойду. Это вопль с АП слышен и он про ОООС. 

38 минут назад, ARXYUR сказал:

всё начинает звучать приглаженно и бесфактурно, к чему многие привыкли и полагают правильным..

И сюда многие причины подойдут, под эти слова, И трясущиеся сетки Телефункенов подойдут. Об этом писали такие поэты, как Комиссаров-Мусатов...)) и я пишу, потому как имею очень четкие результаты экспов. Отсутствие ООС в усилителе - это объемность звука. Соединил концы звук схлопывается в плоскость. Есть некоторые сопутствующие условия эффекту.

Об этом говорить не принято, потому как...тсс, тайна.

Очень многие приходят на форум храня горделивое молчание. Потому и так все долго разворачивается. Всю эту тему прихлопнуть на раз можно было. Но тсс, тайна.

[Deleted]

Вот и я , Юрка, не пойму, почему в одном случае умирает все, а в другом живет - принцип то один. В деревенской тишине все слышны шорохи микродинамики - и в колонках и мышей в срубе.

[Импровизатр]

Чего ж тут не понять! Завидую, мне б в деревню к глубинному народу с русской печкой)) Утром вышел и лбом ледок в бочке пробил! Хорошо то как!))

 

[Импровизатр]

А вот правильная Кдп. теперь уже ничья. к сожалению...

https://vk.com/jazzimprov/Chick_Corea

[ARXYUR]

3 минуты назад, JImpro сказал:

Отсутствие ООС в усилителе - это объемность звука. Соединил концы звук схлопывается в плоскость

Ну, ещё в очень отдалённые времена я делал ламповый, конечно, РР-усилитель с регулируемой и довольно глубокой ОООС, чтобы понаблюдать за изменением эшелонирования, изменением глубины (что не тождественно эшелонированию), изменением размера саундстейджа в целом и по ширине, в частности... размерам КИЗ и их фокусировке... много за чем наблюдал...

Могу заметить, что объёмность у меня не пропадала... а удалённость и фокусировка КИЗ изменялись в больших пропорциях от глубины ОООС. При примерно 40 дБ глубины ОООС удалённость саундстейджа была впечатляющей... Такую удалённость и чёткость КИЗ мне удалось получить с Императором (без ОООС, как известно) только на электростатах Саундлэб, спустя лет этак тридцать после слушаний с тем РР-УМЗЧ. 

Поэтому выводы о слышимом и их причинах желательно делать неспешно... 

Помнится, Вы меня "обвинили" в недостаточном восхвалении  транзисторного усилителя Олега (Профетмастер)... с имевшейся в нём глубочайшей ОООС... и встроенном РГ на 50 кОм... Пагубность такого РГ легко, хотя и не полностью, устранялась переводом его движка в максимальное положение... К сожалению, невозможно было установить низкоомный гридлик прямо на входном разъёме. Поэтому приходилось отслушивать тонкости микродинамики от возможного воздействия на неё глубокой ОООС совместно с влиянием входных цепей, к которым шёл кабель от моего выносного РГ на 300 Ом, а нагружен он был вынужденно на входной гридлик 50 кОм, что преступно...  с точки зрения согласования... 

Так, вот, некоторая недостаточность микродинамики была слышна. Конечно, не критично, если подходить просто с позиций слушания звуков музыки, а не моей - прослушивания звуков вообще. Это не означает, что я ругаю или недостаточно хвалю какой-либо девайс, принесённый в мою систему. Просто стараюсь бесстрастно, нордически рассматривать мною услышанное... причём именно в условиях моей системы... и на том временнОм отрезке, когда происходило прослушивание.

Нынче мне удалось бы услышать больше, поскольку апгрейд ИВЭП ДАКа МЛ существенно улучшил разрешающую способность системы. А в тот момент разрешение системы было меньше и приходилось очень напрягать слух, чтобы отделять влияние ОООС от влияния входного импеданса 50 кОм в усилителе Олега.    

[ARXYUR]

16 минут назад, JImpro сказал:

А вот правильная Кдп. теперь уже ничья. к сожалению...

https://vk.com/jazzimprov/Chick_Corea

Я не контактирую с Вконтакте...  "...не состоял, не участвовал..." и не собираюсь... 

2 часа назад, JImpro сказал:

Реально пентоды позволяют получить больше, нельзя ли превратить кол-во в качество, не требуя всего кол-ва?).

4 лампы, нужно 400 мВт

Для этого и одной лампы в канале достаточно.  Особенно триод-пентода. Например, 6Ф5П, 6Ф3П, 6Ф4П... ТВЗ-1-9 могу презентовать в достаточном количестве. 6Ф4П тоже могу добавить... Автоматически отрежете с помощью ТВЗ-1-9 на 200 Гц  всё ненужное...  Короче получите СЧ-канал моего древнейшего трёхполосника. Там, правда, на 6П14П... Но и они у меня есть в достатке - можете располагать. 

[Импровизатр]

Может и зря обвинил, я был в восторге тогда от идеи ничего не делать, накупив буферов))

Понимаете, есть сопутствующие тонкости, чтобы получить четкий результат, при манипулировании ООС.  Например в том усилителе, который я использовал в опытах, было три каскада, ТБ и еще кое что, шикарно работающее с фазой.  Больше всего поразила малость величины ООС! Достаточно двэ таблэтки! Чтобы звук помер. Поэтому не стоит продлевать ситуацию на все чохом. Но это важный момент

Прокомментировать ваши 40 дБ ООС я не в состоянии. В шоке.

[Импровизатр]

8 минут назад, ARXYUR сказал:

Я не контактирую с Вконтакте...  "...не состоял, не участвовал..." и не собираюсь...

Не вы один. МНогие там есть, но общаться не умеют. Там есть то, чего нет больше нигде. Страх перед социумом выдает с головой человека) Думаю он и голосовать то не ходит...Глубинный народ)) Не голубинный.

[Импровизатр]

13 минут назад, ARXYUR сказал:

ТВЗ-1-9 могу презентовать в достаточном количестве. 6Ф4П тоже могу добавить... Автоматически отрежете с помощью ТВЗ-1-9 на 200 Гц  всё

Тема волнует. Я про обрезку, пишут разное. Кто то считает ваш ТВЗ эталоном твз-строения. И требует для СЧ транса тоже кол-во витков и фунтов. Обрядовое по статистике 3000. Приводят какие то доводы) Вы такое ни разу не писали случайно?)

Полагаю, что железа маловато, витков многовато.

Если бы у меня было столько трансиков, то сделал бы удвоенный карповский симметричный. По 8 штуков на канал... Спасибо! К вам далеко ехать...

[ARXYUR]

1 минуту назад, JImpro сказал:

Там есть то, чего нет больше нигде

Не был, не знаю тамошнего народа... ну, если только Вас - его представителя, коли Вы там обитаете... 

3 минуты назад, JImpro сказал:

МНогие там есть, но общаться не умеют

Это мне не понять... Зачем быть, если общаться не умеют... это чисто риторическое...

Вот, Вы дали ссылку, а для её открывания нужна авторизация... Зачем? Чтобы что-то услышать/увидеть не тайное и не эксклюзивное?

Мне с избытком хватает и этого ресурса - Саундекса... здесь всё-таки речь о том, в чём я разбираюсь немного... а ВКонтакте... для меня нет предмета общения... не об электрических же контактах поговорить... 

2 минуты назад, JImpro сказал:

Если бы у меня было столько трансиков, то сделал бы удвоенный карповский симметричный. По 8 штуков на канал... Спасибо! К вам далеко ехать...

Могу прислать ящичек... с любым количеством, хоть для квадро...   В принципе, в Питер собирается Татьяна... можно её нагрузить - 16 штук точно достаточно? Уточню, когда поедет... Трансики новые, в упаковках с бумажками о соответствии...

Если какие-то лампы нужны - сильвупле... - имеются всякие... наши, в основном. ТВЗ-1-9 под 6П14П делались, помнится. Но 6Ф4П очень неплохие ВАХ имеют, и числовые параметры тоже. Триодная часть очень линейная, Мю = 65, S = 4 мА/В, кстати. Пентод тоже линейный - S = 11 мА/В.    

[ARXYUR]

18 минут назад, JImpro сказал:

Тема волнует. Я про обрезку, пишут разное. Кто то считает ваш ТВЗ эталоном твз-строения. И требует для СЧ транса тоже кол-во витков и фунтов. Обрядовое по статистике 3000. Приводят какие то доводы) Вы такое ни разу не писали случайно?)

Может, что-то и говорил где-то... Скорее, на АП...

Вы же понимаете, что УМЗЧ должны иметь одинаковые параметры на стыках полос. Иначе реакция каждого усилителя на один и тот же сигнал будет отличаться и суммарное сложение в зонах перекрытия фильтров будет дополнительно некорректным.

При широкополосном УМЗЧ этого нет, его полоса шире полосы пропускания АС - там только совокупное влияние фильтров и динамиков.

В Вашем же случае фильтры всё равно есть, пусть другие и в другом месте, но по-разному устроенные усилители будут влиять своими неодинаковыми параметрами в зонах перекрытия этих фильтров ужЕ после прохождения сигнала этих фильтров. И неизбежно добавляемые зоны раздела самих усилителей с ТВЗ тоже окажутся в зоне пропускания тех или иных фильтров.

Вы же не можете устранить ограничение по частоте среза усилителя СЧ в зоне НЧ, например. Или усилителя ВЧ в зоне СЧ. Фильтры на входах усилителей не имеют ведь прямоугольных АЧХ пропускания, значит, будет некоторое проникновение из одной полосы в другую, например, даже только продуктов интермодуляции.  Всё это, конечно, нужно рассматривать конкретно, а не абстрактно.  

Из этого и следует, что трёхполосность требует трёх одинаковых усилителей... а потому и трёх одинаковых ТВЗ...  Возрадуйтесь... какая будет экономия, если останется всего лишь один УМЗЧ, достаточный на всю АС. 

[promtxt]

Сегодня провёл эксперимент с питанием аппаратуры от аккумуляторов через инвертор .
Звучание мягче , объёмнее и комфортные для ушей . Даже локализация КИЗ-ов в сцене стала лучше .

Хотя сеть у меня в квартире довольно приличная - разводка медным проводом по звезде  с честной землёй , достаточно стабильное напряжение 230 - 240 вольт . Опыт получился достаточно интересный , честно говоря , не ожидал , что так будет слышно .

[ARXYUR]

12 минут назад, promtxt сказал:

Звучание мягче , объёмнее и комфортные для ушей . Даже локализация КИЗ-ов в сцене стала лучше

А где же звук?  Без аккумулятора/инвертора и с ним - дельту услышать... 

[promtxt]

5 минут назад, ARXYUR сказал:

А где же звук?  Без аккумулятора/инвертора и с ним - дельту услышать... 

Звук с инвертором стал просто интереснее , более аналоговый что ли .

[ARXYUR]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6877.msg504649#new

http://www.radioradar.net/radiofan/audio_equipment/single_tube_umzch.html

Тёзка, 6П9 нужны?  На этой страничке ещё много всяких однокаскадных УМЗЧ.  

Вот, и на тех самых ТВЗ-1-9

[Импровизатр]

ЧТо то у меня двоится в глазах...

ЮА, я ссылку дал на  своего музыканта. Кто то другой посмотрит, не обязательно вам, раз уж вы решили остаться без джаза с Грейером в уютном 20 веке. Вы мне так же дали ссылку на дуерский форум, там много лет меня не регистрируют. Какие то личные враги образовались. Так что я не смог посмотреть схемы; Ники на Стиксе не меняют. 

 Татьяна едет сюда, это хорошо!

[Импровизатр]

ЮА, я завтра отвечу...сейчас не сообразить, много информации.

ЧТо толку от увещеваний и оберега против трехполосного? Я начал с вашего трехполосного и закончу своим трехполосным.

Чуть не написал "оскароносного" )

[ARXYUR]

Только что, JImpro сказал:

сейчас не сообразить, много информации

Добавляю к схемке со стабилизаторами в экранирующих сетках:

Основное отличие схемы усилителя на рис. 1 от приведённой в [3] - это наличие стабилизатора напряжения для второй (экранирующей) сетки. Контрольное прослушивание показало, что введение стабилизатора заметно улучшило звучание. Дело в том, что линейность пентода очень сильно зависит от стабильности напряжения на второй сетке, а на больших амплитудах сигнала напряжение на второй сетке тоже начинает меняться. Конденсатор фильтра между сеткой и общим проводом не всегда справляется с таким явлением (на самых низких частотах)

http://www.radioradar.net/radiofan/audio_equipment/single_tube_umzch.html

[Импровизатр]

Кстати, это знание в справочниках не обозначено, Важность стабилизации напряжения сетки 2. Но я в курсе, иногда важен тщательный подбор напряжения, пишут доброхоты. 

6П9 посмотрел, стаб как раз пригодится  

Надо посмотреть, чем 6П9 лучше 14 традиционной) Менее мощная, небьющаяся, вороненая, как ствол) ассоциативный ряд имеется. 69 год. Вудсток и  Апполон. Я придерживаюсь вашей точки зрения, выбрал лампу и держи марку!

 

 

 

[Импровизатр]

1 час назад, ARXYUR сказал:

УМЗЧ должны иметь одинаковые параметры на стыках полос. Иначе реакция каждого усилителя на один и тот же сигнал будет отличаться и суммарное сложение в зонах перекрытия фильтров будет дополнительно некорректным.

Я уже писал, что кроссовер перестраиваемый и я сам такой же. Звуки складываю вместе, а не раскладываю врозь. 

[ARXYUR]

45 минут назад, JImpro сказал:

Я уже писал, что кроссовер перестраиваемый и я сам такой же. Звуки складываю вместе, а не раскладываю врозь. 

Фильтры установлены до УМЗЧ, они раскладывают звук на полосы... А УМЗЧ установлены после фильтров с конечными крутизнами ветвей... усилители перекрывают стыки полос, но характер взаимодействия этих усилителей с сигналами на стыках разный из-за отличий самих усилителей. Поэтому один ровный и широкополосный лучше трёх неодинаковых и менее широкополосных. 

[ARXYUR]

1 час назад, JImpro сказал:

Кстати, это знание в справочниках не обозначено, Важность стабилизации напряжения сетки 2

Это не совсем так... Для каждой лампы пишутся режимы, в которых они измерены. Напряжение на аноде, ток анода, напряжение и ток экранирующей сетки, либо пропорции тока второй сетки и тока анода, напряжение смещения, Мю, внутреннее сопротивление и крутизна - всё это указано именно для таких режимов, а совсем не для тех, в которых эти лампы будут эксплуатироваться. Разумеется, измерения производятся при стабилизированных питаниях всех напряжений.

Для других режимов нужно по ВАХ вычислять частные производные...  = отношения приращений напряжения и тока в выбранной рабочей точке... откуда получать Ri... S...