Наши статьи

[Малай]

Начинал также с ШП с особым вниманием пытаясь охватить максимально лишь голосовой диапазон, но дальше больше, дошло до понимания, что музыку делает именно мидбас с басом. С СЧ всё таки проще, если всё правильно сделать - споёт, физические процессы там не такие сложные, а вот с мидбасом и тб басом, совсем не просто. Нужно одновременно и лёгкий диффузор и басисто мясистый. Это соотношение можно более менее выполнить только наверное начиная с 18", больше ещё лучше и проще с одной стороны, но тут начинаются физические ограничения комнаты и конструктива, хотя тоже можно. Просто самое сложное даже не сам НЧ динамик. СЧ можно заставить красиво петь однотактным задохликом, а вот такой лопух, хоть и лёгкий, должен контролироваться очень быстрым усилителем, поэтому в последнее время внимательно слежу за трудами Белозёрова и Драгунова, которые развивают концепцию ЮАМ в построении усилителя. Мощность усилителя тут не в помощь, как многим кажется и наращивается. Для понимания процесса приведу простую модель. Большой барабан, кожа натянута и легка, но есть присоединённая масса воздуха, вот разогнать её и нужен быстрый и сильный импульс колотушки. Быстрота, не мускулы, такое длинноходной на резине чеплашкой не создашь и ненагонишь. Ещё и с фазами пляски начинаются. Мой барабан проще сливается с СЧ вообще без фильтров.

Добавлю ещё, на виниле по сравнению с цифрой очень пластичный и более информативный мидбас. Это не только в сравнении моих СД и винила, а так же не только моего ТДА 1541А. На записях систем с интернета так же теперь замечаю такую особенность, независимо от 16 или 24 бит или более. Даже наоборот, у старой ТДА 1540 мидбас мне кажется был интереснее, чем на 16.

[Импровизатр]

Гриша, я об этом совсем не курсе, считаю более правильном жить в метрической системе, а не  десятке других. Общий язык, хоть узелковое письмо, ценнее, языка  мумбо юмбо Э. Щукиной.

Марат, глубоко убежден, что после 10" динамики не пригодны для наших целей.

[Crow is not crown]

8 часов назад, JImpro сказал:

Вариант вопроса - а может ли СЧ динамик служить фильтром

 своей индуктивностью для басовика?

Может. В последовательном фильтре... Но в нем все очень взаимозависимо...

[Crow is not crown]

52 минуты назад, JImpro сказал:

Гриша, я об этом совсем не курсе, считаю более правильном жить в метрической системе, а не  десятке других. Общий язык, хоть узелковое письмо, ценнее, языка  мумбо юмбо Э. Щукиной.

Марат, глубоко убежден, что после 10" динамики не пригодны для наших целей.

И это говорит человек, САМ общающийся на языке юмбохуямбе... в смысле, ничего никогда никому не понятно...)))

[sewerin]

1 час назад, Малай сказал:

Начинал также с ШП с особым вниманием пытаясь охватить максимально лишь голосовой диапазон, но дальше больше, дошло до понимания, что музыку делает именно мидбас с басом. С СЧ всё таки проще, если всё правильно сделать - споёт, физические процессы там не такие сложные, а вот с мидбасом и тб басом, совсем не просто. Нужно одновременно и лёгкий диффузор и басисто мясистый. Это соотношение можно более менее выполнить только наверное начиная с 18", больше ещё лучше и проще с одной стороны, но тут начинаются физические ограничения комнаты и конструктива, хотя тоже можно.

Когда то (когда дорог не было и не умели делать мощные моторы), считалось что 3 передачи в КПП - даже много, а 4 просто ненужная роскошь.
А сейчас норма 8-10...

Почему вы так отметаете прогресс?
Если обобщить замечания про диффузоры, желательно не получать от одной картонки более 2 октав. Что вполне перекликается с нашими естественными представлениями о тесситуре. 
Струна. На гитаре 19 ладов. На электро бывает и 26, что ненамного больше 2 октав. Но никак не 5 октав...

Динамик (конус или купол на подвесе) это тоже струна, только двумерная. Не требуйте от него многого. Има Сумак больше представляет медицинский интерес, чем музыкальный или даже музыковедческий).
 

А раз так, то под каждую специализированную полосу должен быть специализированный усилитель и ЦАП.
Для параллели, даже не исполнитель, а преподавательНИЦА по меццо-сопрано - не может заменить коллегу по предмету "сопрано". Совсем другая техника, хотя нам то кажется всё единым - выдувай себе ноты - выше или ниже, да в гамму попадай).

Бас 20-80. Или уводить резонанс ниже 14 Гц, или делать такой усилитель, который этот резонанс не заметит или (и) учитывает и просчитывает заранее.
Площади и массы огромные, нужна жёсткость, занчит нужна мощность. И дополнительная сложность - в этой области самые выраженные моды помещения. 

Мидбас 80-320. Большинство основных тонов - здесь. Речь - здесь. Мыслим мы и "внутреннекультурим"  - здесь. Верхние моды помещения тоже здесь, и они хоть по дБ торчат меньше нижних, но они слышнее.
 

СЧ 320 - 1280. Остальные основные тоны - здесь. Зона максимальной чувствительности уха. Но массы и площади маленькие, да и дБ "ужЕ не те") 
Разница между басовиком и мидбасовиком - больше, чем между февральской и октябрьской революциями.
 

[Малай]

Григорий, какой хороший пример с КПП и машиной. С большим уважением отношусь к Вашему энтузиазму! У Вас именно такой подход к построению аппаратуры для музыки. Больше спортивный и соревновательный. Самый передовой, самый хороший из самого лучшего! Каких бы трудностей это не стоило. Ох боюсь, не останется ли привкуса разочарования от этих гонок.

Мой подход совсем другой, без избыточных мощностей и масс. Представьте какие моды заводят ваши стандартные современные компрессионные динамики и какие мои в рупорах, это совершенно разные вещи и порядки. При мизерном ходе моих подвижек в более 100м3 объёме комнаты влияние этих мод крайне мало. В идеале нужно бы музыку воспроизводить одним динамиком от единственного УМ, но мне не удается сделать такой динамик, поэтому музыку слушаю 3мя динамиками, 3",10 и 18" почти без фильтра. Для себя имею же право?

И про картонку Вы зря! Бумага пока по звуку до сих пор, самый лучший материал для передачи вокала и музыки, тембра и всего богатства её нюансов. Есть материалы которыми можно легче достичь соотношения масса/импульс, но натуральному звуку плохо от них. Моя задача достичь близких соотношений массы и импульса бумажным диффузором. Прогресс идёт в одну сторону, считайте я движусь в обратную, облегчаю подвижку, увеличиваю моторы и в эту сторону идти оказалось много рациональнее. Не наращивая мускулы и не преодолевая возникшие от этого проблемы, при сохранении красоты звучания бумажного диффузора. Для меня это не спорт, не авто, просто для себя музыка, как я её привык слушать в зале. Что удивительно, старые пластинки и записи на такой аппаратуре очень хорошо звучат, и классика и рок старый. Вот на цифрокроссе смотрю ролики, обычно слушают ремастеры и специально записанные демонстрационные записи. Мне хочется слушать то что есть, обычное и доступное. Удовольствия и положительных эмоций при этом получаю похожее Вашему и даже больше, хотя бы тому, что не бросил на хобби весь бюджет семьи и не сильно забарахлил своё жизненное пространство.

[sewerin]

По бумаге согласен. Всё равно (даже если полоса играет 1 октаву), оставаться в поршневом режиме не получится. А у бумаги переход из поршня в зонное излучение самый безболезненный на слух.
Моды (т.е. частоты в Гц) никак не связаны с массами диффузоров, добротностью, контролем усилителя и т.т. Там где мода, динамику проще колебаться, чем меж мод. И при одинаковом сигнале с обычного (не видящего мод) усилителя, "модные" частоты будут громче. Это и есть "почерк помещения на НЧ".

Способов борьбы с этим "много", но они все даже не полумеры.
1. Сделать очень жёстким подвес и очень мощное усиление. Чтобы трение  нивелировало разницу между податливостью на модах и обычное поведение между.

Но тут или актив, или делать таким же "тупым" всё остальное.
2. Активный контроль того "что вышло в воздухе" (ЭМОС, ЭАОС, ЭБОС).

3.Узко и фазолинейно вырезать моды цифровым эквалайзером.

[Импровизатр]

Баскервиля мы слушали с Лешей Р, который ушел от нас к несчастью. Он долго не мог успокоиться, рвал и метал. Этот неприкрытый бумажкой звук, активно не понравился. Критика цифрокросса у многих совпадает. Но особенно он не устраивает людей, привыкших к звуку, который гладит по головке, умиротворяет, красиво подвирает. И оно объяснимо...

Если бумага управляет и рукописи не горят?

 Во всяком случае система.Б. строилась для и находится в пользовании музыковеда, которой точность мила возможностью анализировать, а не комфортом для ушей. Да, она звучала жестко. И здесь водораздел в подходах; Огромное кол-во смыслов построено на песке комфорта. Трудно разобраться. Только смелый закаленный слушатель способен перенести цифрокросс) Похоже, я в процессе сдачи...Нет сил больше бороться с проводами и коннекторами...Иногда у меня получалась нирвана от самого звука. То есть прямо противоположное процессу анализа.

Но причины сладкослушания пока не найдены. Скорее всего, состояние ГМ.

[aleksandr]

3 часа назад, Малай сказал:

Григорий, какой хороший пример с КПП и машиной. С большим уважением отношусь к Вашему энтузиазму! У Вас именно такой подход к построению аппаратуры для музыки. Больше спортивный и соревновательный. Самый передовой, самый хороший из самого лучшего! Каких бы трудностей это не стоило. Ох боюсь, не останется ли привкуса разочарования от этих гонок.

Мой подход совсем другой, без избыточных мощностей и масс. Представьте какие моды заводят ваши стандартные современные компрессионные динамики и какие мои в рупорах, это совершенно разные вещи и порядки. При мизерном ходе моих подвижек в более 100м3 объёме комнаты влияние этих мод крайне мало. В идеале нужно бы музыку воспроизводить одним динамиком от единственного УМ, но мне не удается сделать такой динамик, поэтому музыку слушаю 3мя динамиками, 3",10 и 18" почти без фильтра. Для себя имею же право?

И про картонку Вы зря! Бумага пока по звуку до сих пор, самый лучший материал для передачи вокала и музыки, тембра и всего богатства её нюансов. Есть материалы которыми можно легче достичь соотношения масса/импульс, но натуральному звуку плохо от них. Моя задача достичь близких соотношений массы и импульса бумажным диффузором. Прогресс идёт в одну сторону, считайте я движусь в обратную, облегчаю подвижку, увеличиваю моторы и в эту сторону идти оказалось много рациональнее. Не наращивая мускулы и не преодолевая возникшие от этого проблемы, при сохранении красоты звучания бумажного диффузора. Для меня это не спорт, не авто, просто для себя музыка, как я её привык слушать в зале. Что удивительно, старые пластинки и записи на такой аппаратуре очень хорошо звучат, и классика и рок старый. Вот на цифрокроссе смотрю ролики, обычно слушают ремастеры и специально записанные демонстрационные записи. Мне хочется слушать то что есть, обычное и доступное. Удовольствия и положительных эмоций при этом получаю похожее Вашему и даже больше, хотя бы тому, что не бросил на хобби весь бюджет семьи и не сильно забарахлил своё жизненное пространство.

Многие не верят, что можно жить хорошо без фильтров.

[Pitterson]

В 25.01.2022 в 23:50, JImpro сказал:

25 Гц маловато буэт? Я сейчас настраиваю потолок, перекладка досок.. решил вместо "ножниц" сделать кессоны.

Хотелось бы понять одну вещь: как так получилось? 

Почему два динамика так спелись при отсутствии фильтра, да так, что я сильно переживаю за продолжение идеи мультиампа.

Неужели финиш?! Так рано? Я только начал)

Включено так: СИС 1209, 88  дБ, 8 Ом, Ктс 0,33 параллельно ПХЛ 1080, 98 дБ, 

16 ОМ + 68 Ом, Ктс 0.45 

Теоретически такое возможно?

Возможно, если долго не выбираться в люди и не слушать адекватные системы. 

[Импровизатр]

Аудиофилы - люди адекватные? 

Это хорошо.

Молчание ягнят, а не ветка

 

[Импровизатр]

8 часов назад, aleksandr сказал:

Многие не верят, что можно жить хорошо без фильтров.

А вот и фильтр, собственной персоной.

Шарик. Смотрите внимательно. Вот он есть, а вот его нет))

 

[sewerin]

таки пригодились Хейлы!

[Импровизатр]

Спасибо!

Еще лучше бы пару...Уж я бы рассеял, так рассеял!

[aleksandr]

5 часов назад, JImpro сказал:

А вот и фильтр, собственной персоной.

Шарик. Смотрите внимательно. Вот он есть, а вот его нет))

 

Это может играть музыку? А разве так можно был? Неужели все  так просто?

[Импровизатр]

Отчего нет? Еще как! Частота АКЗ 96 степени 200 минхерц; 

Есть  еще чудеса, но поскольку никого не заинтересовало, унесу в могилу...

[aleksandr]

Очень интересно, но нихрена не понял. Акз96200михерц КАКИм боком это все относится к музыке?

[Импровизатр]

Приятно исключать из тракта операционные усилители с помощью акустического короткого замыкания. 

Похожие АС https://www.linkwitzlab.com/Constant_directivity_louds.htm

[sewerin]

1 час назад, JImpro сказал:

Приятно исключать из тракта операционные усилители с помощью акустического короткого замыкания. 

Похожие АС https://www.linkwitzlab.com/Constant_directivity_louds.htm

Покажите хоть один тракт с цифровым источником, в котором нет ни оного опера.
Аналоговый мультиамп предполагает целые оперативные подразделения.
Идеология строения быстрых глубокоОООСных композитов в духе Yes 2,3 4 - "большой мощный полудискретный операционник".

 

[Импровизатр]

Ну так тарелка напрямую, без подразделения оперуполномоченных,  а для баса попробую что нибудь перед усилителем сочинить типа LC

Ничего "осного" !

Иначе лампы бестолку.

Однако и опера стали лучшее с того времени, что я делал пульты в 80 ые.

[sewerin]

6 минут назад, JImpro сказал:

Однако и опера стали лучшее с того времени

Не лучше, а просто "прорвались"...

[Импровизатр]

Меня уверяли, что все стало лучше и транзисторы тоже. Что я попал в потенциальную  яму ужасТного звука 70-80 ых

[Сергей Ал.]

Новый ресурс https://sonus.es/

Скорее всего (учитывая состав участников), в той или иной форме и там будут обсуждаться критерии построения системы этого топика. Поэтому, на мой взгляд, не лишним будет присутствие Юрия Анатольевича.

[Импровизатр]

И вдоль дороги мертвые с косами стоять...И тишина.

[d-i-ma]

3 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Новый ресурс https://sonus.es/

Скорее всего (учитывая состав участников), в той или иной форме и там будут обсуждаться критерии построения системы этого топика. Поэтому, на мой взгляд, не лишним будет присутствие Юрия Анатольевича.

Реинкарнация АП?