Разброс звучания день-ночь - Page 3 - Инновации и эзотерика - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
Мусатов Костя

Разброс звучания день-ночь

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

Мусатов Костя -
felix -
209
24278

Top Posters


Recommended Posts

Олег, я не знаю, что такое четные гармоники :D Объясните на пальцах, как это влияет на звук.

- Денис, извините, я абписался - конечно четные! Счаз исправлю.

:D Да, кстати я подумал на счет моего предложения компенсатора реактивной мощности: полный бред! Близко нельзя к сети подпускать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

////Нехрен заземлять аппаратуру на общую шину в доме!

Начитался про про общию землю :D ,взял отвертку :D открыл щиток : землю отсоединил , послушал, присоединил опять послушал, отсоединил, присоединил :D Два часа херней занимался в оконцовке оставил с землей-ну лучше блин причем гораздо! :D

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Два часа херней занимался в оконцовке оставил с землей-ну лучше блин причем гораздо! :D

Та ото-ж!

Ну, вопрос действительно, тонкий. Кстати я тож замечал, что в разных случаях по разному лучше (с землёй/без). Кстати, хорошо выручают фильтры "развязывающие" компоненты аудиосистемы по питанию, например Isotek MiniSub. Общался с разработчиком с Isol-8, он рекомендовал схему включения такую: розетка (желательно от своего автомата в щитке выделенная аудио-линия), далее мощный пассивный фильтр в одну выходную розетку которого подключены мощные потребители ( УМ/Интегральник/Саб) в другую подключён регенератор (не УПС!) к которому подключены, в свою очередь, источники (CD/винил-вертушки).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Олег, что бы посчитать RC цепь, надо знать индуктивность рассеяния этой обмотки. Для этого надо закоротить все оставшиеся обмотки и измерить индуктивность этой. Емкость берется из принципа частоты либо на 1 кГц, как самя нейтральная по звуку, либо на 20-30 кГц, если рассеяние мало. Резистор берется из принципа получения добротности образованного контура 0.3-0.7

Раньше я всегда ставил порядка 10 Ом между сигнальной землей и корпусом. В последнее время, всегда его приходится закорачивать, так звучиние получается значительно лучше. И вообще, есть соображение взять медную пластину и все входные гнезда поставить на нее без изоляции. Пластина прикреплена к корпусу, а от середины пластины брать сигнальные земли для остальной схемы. Это для металлических корпусов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Та ото-ж!

Ну, вопрос действительно, тонкий. Кстати я тож замечал, что в разных случаях по разному лучше (с землёй/без). Кстати, хорошо выручают фильтры "развязывающие" компоненты аудиосистемы по питанию, например Isotek MiniSub. Общался с разработчиком с Isol-8, он рекомендовал схему включения такую: розетка (желательно от своего автомата в щитке выделенная аудио-линия), далее мощный пассивный фильтр в одну выходную розетку которого подключены мощные потребители ( УМ/Интегральник/Саб) в другую подключён регенератор (не УПС!) к которому подключены, в свою очередь, источники (CD/винил-вертушки).

Так и есть: выделенная линия, протянут сетевой чернов от своего автомата , ноль подключен мимо счетчика , потом разетка фурутек и силтеком 20 подключен изотек миникуб ну и дальше все через изотек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати люди полностью отключеные от грида и питающии системы от аккумуляторов или собственных дизель-генераторов не репортовали что замечали изменения звука ночью или когда та там нибыло.
Репортую. Замечал. :D

Условия такие - дача в малолюдном (особенно зимой) маленьком дачном посёлке. Посёлок питается от ЛЭП-220kV (Красноярская гидроэлектростанция - г. Красноярск) через несколько последовательных ТП-шек (трансформаторных подстанций.

Расстояния такие - от посёлка до ГЭС напрямую 6 км (прямая видимость), до ближайшего маленького города Дивногорска - 20 км (скрыт горами), до Красноярска - 50 км (тоже скрыт горами).

Длина линий электропередачи такая - по ЛЭП-220 от ГЭС до ТП220/35 - 5 км, потом до ТП35/6 - 7 км, потом до ТП6/0,4 - 5 км, потом до дачи 1 км. От ЛЭП-35 питается предприятие - Судоподъёмник, зимой практически никакое оборудование не работает. От ТП35/6 расходятся несколько линий 6 kV по окрестным базам отдыха.

Разница между "дневным" и "ночным" звуком меньше, чем в городе, но есть, чётко заметна.

При питании от автономной бензиновой электростанции разница между днём и ночью немного поменьше, чем при питании от сети, но всё ещё очень чётко заметна. Влиянием электромагнитных помех от бытовой техники и сотовой связи можно пренебречь - зимой в радиусе 5 км живут кроме нас две бабки и один дед. Влияние помех, распространяемых через сети питания, тоже можно исключить - города и дачный посёлок питаются от разных высоковольтных ЛЭП, причёи посёлок - через целый каскад последовательных трансформаторных подстанций. Самый близкий источник ЭМ-помех - ГЭС, оборудование на ней работает круглосуточно одно и то же.

Остаётся равномерный рассеянный ЭМ-фон от "дальних" источников, влияние Солнца и биологические факторы.

К биологии отношу, во-первых, собственные суточные ритмы активности - "сова". Если ничто внешнее не мешает установить желательный организму распорядок сна и бодрствования, то сон уползает на дневное время, а работа - на ночное. Во-вторых - с пещерных ещё времён мужчины привыкли по ночам больше бдить, чем спать. Обостряется восприятие, видимо это когда-то помогало спасти племя от ночных хищников и закрепилось генетически. :D

Заземление (истиное, железяка глубоко в земле) при питании от сети несимметрично - ухудшает. При симметричном питании - разделительный транс 220/220 с заземляемым средним выводом вторички - невозможно достоверно определить, хуже с заземлением или лучше.

При питании от автономного бензогенератора - при несимметричном питании заземление ухудшает, при симметричном питании улучшает. То есть похоже, что у меня самая значимая компонента ЭМ-помех - синфазная от рассеянного ЭМИ, мировой эфир, так сказать, а не помехи от соседских микроволновок и сотиков.

Разница от наличия/отсутствия заземления субъективно меньше, чем от влияния дня/ночи.

Вот такой вот репорт. :D

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спaсибо, Александр. Истории которые я слышал были несколько другими, да и мой опыт с акумуляторными регенераторами советует очень большую стабильность однородности звука во времени. Есть в том что вы сказали один момент на который я хотел бы обратить ваше внимание.

Вы утверждаете что прибитани от бензинового генератора разница в звуке меньше но все же есть. Затем вы пытаетесь оъяснить оставшиюся небольшую разницу биологическими и прочими "о лукавого" причинами. В связи с этим я считаю что здесь надо точно опредилиться о чем мыговарим.

Упрoстив некоторые моменты: то что мы называем музыкой подразумевает 4 компонента: звучащее, услышенное, понятое и асоциированое. "звучащее" определяет звук системы. "услышенное" определяет физические, духовные и эстечические способности слушателя. "понятое" определяет естетические способности слушателя. "асоциированое" определяет интерприционые и артестические способности слушателя. О чем мы говарим когда мы говарим о влиянии биологических моментов, прочем как и простого настроение на качество звука?

Мы естественно говарим о понятом, асоциированом и частично услышенном компоненте но не коем образом не о "звучащем" елементе звуковосроизведения.

Это как раз то что я называю "listening indigence" - способности высокоорганизованого слушательского сознания разделять при желании что слушатель слышит и от какого уровня звучания/понимания исходит слышимая разница. Что я предполагаю, что то что вы называете "разница все же еcсть" исхдит от ваших собственых биологических, настроенческих и прочих ритмов, чего никто не отрицает. Однако на уровне как "звучит" ваша система на уровне "экпресионизма системы" я думаю все "от лукавого" причины не оказывают никакого влияния.

The Cat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tom! А знаете, в чем я каюсь? Что пытаюсь убедить в своем восприятии Вас... Масса фильтров, к примеру, нормально могут работать только с заземлением. Т.е. когда их оторвать от земли, они однозначно будут гадить в звук. Далее, звучание самой системы может быть таково, что "улучшения" фильтров и пр. ей только на пользу. :D И, наконец, сам слушатель весьма специфичен, о чем очень хорошо "разложил" Рома.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что я предполагаю, что то что вы называете "разница все же еcсть" исхдит от ваших собственых биологических, настроенческих и прочих ритмов, чего никто не отрицает. Однако на уровне как "звучит" ваша система на уровне "экпресионизма системы" я думаю все "от лукавого" причины не оказывают никакого влияния.

Согласен полностью. Собственно, именно это я и хотел показать, но немного увлёкся :D перечислением километров и трансформаторных подстанций и выводы смазал.

Считаю, что электромагнитная обстановка в месте моего проживания более благоприятная, чем в среднем случается в городе и практически не зависит от времени суток. И если тут и есть какая-то разница, то она скорее не в звучании, а в восприятии, т.е. обусловлена не техническими, а биологическими причинами.

Хочу ещё добавить, что после длительного (месяц-два) перерыва в работе аппаратура звучит отвратительно хоть днём, хоть ночью, хоть с заземлением, хоть без. Пока не "разработается" (часов 6-10 непрерывной работы с номинальным уровнем мощности). Но тут уже причины чисто технические, по-моему.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хочу ещё добавить, что после длительного (месяц-два) перерыва в работе аппаратура звучит отвратительно хоть днём, хоть ночью, хоть с заземлением, хоть без. Пока не "разработается" (часов 6-10 непрерывной работы с номинальным уровнем мощности). Но тут уже причины чисто технические, по-моему.

О да, бесусловно, ну это уже очень отдельная тема. В некоторых тополодиях пару недаль без работы или работы в неправельных режиах влияют просто катострофично. Что интересно что этом тоже есть свои "о лукавого" моменты - допустим разработаетость комнаты. Это очень тонкий вопрос и об этом никогда никто на говарит но он существует и на него нико не дал мне обьячнения - я писал об этом пару лет назад на своем сайте... Если у васть все правельно настроeнaя, в осовенности в time-domain, и ваша система "правильно вписана" в вашшу комнату (big subject!) то почemу-то к0мната откликаетьсяя по разному если это первый день или пятый день. Смешно сказать но создаеться такое впечетление что комнате нужно "разработается"....

The caT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tom! А знаете, в чем я каюсь? Что пытаюсь убедить в своем восприятии Вас... Масса фильтров, к примеру, нормально могут работать только с заземлением. Т.е. когда их оторвать от земли, они однозначно будут гадить в звук. Далее, звучание самой системы может быть таково, что "улучшения" фильтров и пр. ей только на пользу. :D И, наконец, сам слушатель весьма специфичен, о чем очень хорошо "разложил" Рома.

Voice Of Amэrica убедить это вряд ли. Прислушаться к Вашему мнению - пожалуста ( что и сделал, два часа : отсоединил, присоединил :D )

Про фильтры спорить не буду как то тоже включал и с фильтром и без. Фильтр в системе остался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О да, бесусловно, ну это уже очень отдельная тема. В некоторых тополодиях пару недаль без работы или работы в неправельных режиах влияют просто катострофично. Что интересно что этом тоже есть свои "о лукавого" моменты - допустим разработаетость комнаты. Это очень тонкий вопрос и об этом никогда никто на говарит но он существует и на него нико не дал мне обьячнения - я писал об этом пару лет назад на своем сайте... Если у васть все правельно настроeнaя, в осовенности в time-domain, и ваша система "правильно вписана" в вашшу комнату (big subject!) то почemу-то к0мната откликаетьсяя по разному если это первый день или пятый день. Смешно сказать но создаеться такое впечетление что комнате нужно "разработается"....

The caT

Мне все-таки кажется, что "приработка" помещения - вопрос чисто психологический.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К разговору про фазировку сетевых вилок - вчера с Сулягиным покрутили и так и эдак - на самом деле, когда плеер в противофазе, звучание сильно комфортнее.

А вот землю, которую я раньше отпаял в разветвителе и мне показалось лучше, я припаял обратно и разницы не обнаружил...

Share this post


Link to post
Share on other sites

К разговору про фазировку сетевых вилок - вчера с Сулягиным покрутили и так и эдак - на самом деле, когда плеер в противофазе, звучание сильно комфортнее.

Да, я тож подумал, что когда мегатест проводили, не сделал две вещи:

1. Попробовать включить (плеер) в противофазе. При прослушивании у Валеры Гилёва дало заметный эффект.

2. Попробовать небалансное включение плеера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне все-таки кажется, что "приработка" помещения - вопрос чисто психологический.

- А знаете, что мне кажется? Что я вижу во сне бабочку, которой я снюсь. Мне вообще кажется, что для того, кто по настоящему любит музыку, все это аудио - вопрос глубоко и полностью психологический. Но не более того!

Вот я пропустил в вубботу Москве единственный концерт оркестра и хора Тона Копмана. По семейным обстоятельствам... Вот это для меня был ВОПРОС! А какая-то там комната или звучание днем/ночью... Ну есть оно, ну слышу... да и хрен с ним! Как нить перетерплю. Главное, чтобы было желание слушать и музыка, которую хочется слушать.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я считаю, что такие вещи, как снижение амбиентного уровня шума всех видов и связанное с этим "обострение слуха", конечно, имеют место поздно вечером, (кстати и внешние вибрации ночью меньше), но все же главная причина - в сети. Фильтры (и даже регенераторы - тут я не понимаю почему, но это так) от этих помех полностью не избавляют. Хотя разные блоки питания по-рзному реагируют. У меня сейчас три усилителя - совсем разные - и у всех перепад между вечером и ночью чувствуется, но в разной степени. Lavardin реагирует сильнее всех - нетрудно предсказать, посмотрев на его блок питания. EAR заметно менее подвержен, а Emitter - еще меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если у васть все правельно настроeнaя, в осовенности в time-domain, и ваша система "правильно вписана" в вашшу комнату (big subject!) то почemу-то к0мната откликаетьсяя по разному если это первый день или пятый день. Смешно сказать но создаеться такое впечетление что комнате нужно "разработается"....

The caT

Я как-то подхватил один вреднейшый гриппо-вирус, котрый залез мне в ухо. В результате получил осложнение под названием "(какой-то-там) либиринтит". Это когда в одном ухе нарушен вестибулярный аппарат, а точнее - волосики, отвечающие за пространственую ориентацию. В результате из разных ушей в мозг поступают разные сигналы о том, где верх/низ/право/лево. Первое время перед глазами просто все кружится, а потом долгое время шатает как на палубе в шторм. Волосики эти по сути уже не восстанавливаются, но со временем мозг учится вносить коррективы и понимать, что значит на самомо деле сигнал из "неправильного" уха. В результате, не проходит и двух лет (!) как человек восстанавливает свою пространственую ориентацию, хотя по сути дела вестибулярный аппарат у него нарушен. Я имел несчатье наблюдать на себе, как мозг постепенно учится вносить коррективы.

Возможно, что в такой комнате, где возникают тонкие настройки, мозг способен "довести до ума" :D легкие искажения, но ему требуется некоторое время, в данном случае нескоько дней. Возможно, что в том же time domain есть некое окно, в пределах которого мозг способен полностью скорректировать, а вне его уже отказывается это делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не считаю что он оживает в таком включении а просто становиться болeе контрасным и жестким. Некоторые считают это лучше и действительно, при моментальном включени создеться впечетление улучшения.....Если не хватает контраста используйте более лучшие акустические системы.

Абсоютно согласен. "Моментальное включение", как и вообще "первые впечатления" - один из главных врагов диофила и основная причина его опустошенного кошелька и бесконечных шатаний в аудиопотемках :D . Слава богу, хотя бы в данном случае все обходится просто розеткой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саш,

в моем случае это не кратковременная перетычка. Я долго слушаю тестовые треки в одном варианте, потом во втором. И потом я не умею получать комфортность звучания из короткой прослушки :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саш,

в моем случае

я об общем принципе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понял

А по теме ветки - я вчера проводил прослушивание в разное время суток. Комфортность была достигнута днем и ночью. В вечернее же время (с 8 до 11) было хуже.

Также специально обратил внимание, что напряжение в сети в это бойкое время было пониженное до 213 вольт. В осталное же время - строго 220.

Так что, склоняюсь к убеждению, что все дело в питании. И, в связи с тем, что фильтры не помогли, а сделали только хуже, видимо стоит задуматься сугубо о регенераторах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так что, склоняюсь к убеждению, что все дело в питании. И, в связи с тем, что фильтры не помогли, а сделали только хуже, видимо стоит задуматься сугубо о регенераторах...

Я придерживаюсь того же мнения. Одно время наблюдал за эфектом "день/ночь" с вольтметром наперевес. Падение напряжения ниже 220В у меня сильно влияло на звук. Связь прослеживается прямая.

Я уже как-то писАл , что после замены проводки во всем доме и в квартале разброс напряжения в течение суток снизился. Днем и вечером напряжение стабильное врайоне 220В-225В, ночью поднимается до 230В. Разница менжду дневным и ночним звуком существенно снизилась. Ночью звук все-равно лучше, но уже за счет значительного понижения уровня шумов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понял

А по теме ветки - я вчера проводил прослушивание в разное время суток. Комфортность была достигнута днем и ночью. В вечернее же время (с 8 до 11) было хуже.

Также специально обратил внимание, что напряжение в сети в это бойкое время было пониженное до 213 вольт. В осталное же время - строго 220.

Так что, склоняюсь к убеждению, что все дело в питании. И, в связи с тем, что фильтры не помогли, а сделали только хуже, видимо стоит задуматься сугубо о регенераторах...

:D Как же хочется из Ваших авторитетных уст "прочитать" о конкретной технике по теме! nightingales, accuphase, PS Audio с их топовыми моделями!?

Мне приглянулся "Регенератор сетевого напряжения PS Audio Power Plant Premier" http://www.globalaudio.ru/id360-15-1-193-0.shtml

Ниужели ни у кого нет регенераторов? Ну кроме фильтров, признавайтесь? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...