17-я выставка «Российский Hi-End» 16 – 19 ноября 2017 в МТУСИ - Страница 122 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

17-я выставка «Российский Hi-End» 16 – 19 ноября 2017 в МТУСИ


Лиховол Юрий
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

8 часов назад, sewerin сказал:

Если чуйка высокая (а в НЧ полосах это невозможно в принципе), то можно пробовать.  В итоге, "буфер" будет усилителем, размещённым почему то в ЦАПе. Дело, вроде, только в терминологии. Но есть ряд чисто конструктивных моментов.

 Есть соблазн разместить этот буфер прямо на клеммах динамика. И сразу - куда и как отводить тепло? ОЯ?

Если вопросы с крепежом буферов на АС и отводом тепла в классе А решены, остаётся вопрос межблочников. Они будут длинными. Ок, возле каждого буфера ещё и разместить один моно канал ЦАПа. Тогда будут длинными цифрокабели - надо как то помехоэкологично раздать всем ЦАПам цифру и клок.

 

Гриша, ты Когда нибудь держал приличные динамики в руках? Про магнитное поле слышал? с хорошим динамиком можно по цеху ходить, металлическую стружку собирать с высоты полметра, а ты говоришь буфер размещать на клеммах...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 6.9k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

22 минуты назад, Trofim сказал:

Гриша, ты Когда нибудь держал приличные динамики в руках? Про магнитное поле слышал? с хорошим динамиком можно по цеху ходить, металлическую стружку собирать с высоты полметра, а ты говоришь буфер размещать на клеммах...

Держал в руках Лоутер, который с самым тяжёлым магнитом. Пищалку Максоник. Слушал и то и другое.

Попробуй системно помыслить.

Допустим, придумают такой магнитный сплав, что динамики на нём будут с чуйкой 200 дб и импедансом 64 ом. Этот динамик будет просто петь сам по себе - ловя из эфира. Т.е. соотношение полезный сигнал/наводки будет маленьким.

Зачем ЮАМ делает низкоомные РГ? Чтобы это соотношение увеличить, в межблочных кабелях. А ты предлагаешь его уменьшить в акустических.

Гиперчуйка ничего не даёт, если бы она снижала гармонические искажения, хотя бы на 3 дб, то только бы такие динамики все и делали. Магнитные сплавы - не дОроги, это не полоний и платина. Это - железо, почти металлолом.

Например, лентотвиттер. Арифметика простая. Надо создать такое то давление на 4 килогерц, такое- на 5, ... , на 20.  Это можно, используя 5 ватный усь, сделать одним динамиком с чуйкой 100 или восемью динамиками с чуйкой 94 при помощи  40  ваттного (на этих частотах суммирование примерно в таких пропорциях, если динамики направлены в разные стороны). Во втором случае площадь излучения больше, излучение многополярно, т.е. практически с круговой ДН. При этом подводимая мощность  к динамику и термомодуляция будет одинаковой.

Это, даже если очень серьёзная контора разработает динамик с высокой чуйкой. В большинстве случаев, кустари покупают мощные магниты, лепят их к динамику-донору (диффузора и корзины) и радуются, что наконец то одноваттник слышно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, sewerin сказал:

Держал в руках Лоутер, который с самым тяжёлым магнитом. Пищалку Максоник. Слушал и то и другое.

Попробуй системно помыслить.

Допустим, придумают такой магнитный сплав, что динамики на нём будут с чуйкой 200 дб и импедансом 64 ом. Этот динамик будет просто петь сам по себе - ловя из эфира. Т.е. соотношение полезный сигнал/наводки будет маленьким.

Гиперчуйка ничего не даёт, если бы она снижала гармонические искажения, хотя бы на 3 дб, то только бы такие динамики все и делали. Магнитные сплавы - не дОроги, это не полоний и платина. Это - железо, почти металлолом.

 

Пробежав по сайтам производителей кабельной продукции, я нашел значение сопротивления медного акустического кабеля сечением 2,5 кв. мм — 0,0075 Ом/м

как раз гиперчуйка позволяет любому усилителю работать в режиме меньшей мощности, что автоматически снизит искажения.

ну и самое главное: магнит, а тем более хороший - самая дорогая часть динамика. во-первых, нужен не магнит с улицы, а нужна разработка с определенными требованиями

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.11.2017 в 14:13, TrashTrip сказал:

Да уж - публика на фото здесь (или на Веголабе, уж не помню) - просто ужас. Если человек плюнул на свое здоровье и внешний вид, то это не клиент даже российского высокого конца! Надо фэйсконтроль на входе - один хрен ничего не купят ни они, ни их круг знакомых этих посетителей. Зато народу было бы меньше раз в 10 - участники пообщались бы в спокойной обстановке, устроили битвы между своими колонками, однотахтами против камня - выйдет отлично, а их мнения разбавят немногочисленные, допущенные из парадного входа, достойные слушатели. Да и срабатывает чистая физиология - когда человек на нижней ступени пирамиды Маслоу (еле еле от зарплаты до зарплаты доживает), то ему не до ньюансов музыки, он просто не способен настроится на тонкое восприятие - ему бы протертые портки обновить , да пожрать найти, не говоря уж про билет в филармонию, относительно которого сравнивал звук трактов.

Тут Вы немного ошибаетесь. Есть один знакомый любитель музыки.  Лет 15 в одной майке... Ну и образ жизни соответствующий. Зато средняя цена компонента в системе тысяч 300.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Trofim сказал:

как раз гиперчуйка позволяет любому усилителю работать в режиме меньшей мощности, что автоматически снизит искажения.

Это  актуально для ламповых усилителей, там каждый милливатт - с пОтом и кровью.  Если бы я делал на Раалах или других лентах, то покопал бы в другом месте - озаботился бы УПТ спецусилителем с маленьким вольтажом и большими токами, для работы на ленту мимо транса.

У тебя два транса последовательно. Один в лампаре, другой в Раале. И третий - в аудионоте)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, malex сказал:

Тут Вы немного ошибаетесь. Есть один знакомый любитель музыки.  Лет 15 в одной майке... Ну и образ жизни соответствующий. Зато средняя цена компонента в системе тысяч 300.

Это да. Пирамиду Маслоу для аудиофилов надо строить заново.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, malex сказал:

Тут Вы немного ошибаетесь. Есть один знакомый любитель музыки.  Лет 15 в одной майке... Ну и образ жизни соответствующий. Зато средняя цена компонента в системе тысяч 300.

не годится такой пример, тк это исключение из правил. Нормальный человек сначала заботится о себе (здоровье (еда, спорт), вмеру шмоток купить), а потом все остальное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так потому и система за 300 тыр, что ни на что больше не тратит, только одна майка и есть. С семьей такое не прокатит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Corelovod сказал:

Так потому и система за 300 тыр, что ни на что больше не тратит, только одна майка и есть. С семьей такое не прокатит.

с семьей может и инфаркт хватить к 40 годам :unsure: - королеве угождать дело не простое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо бегать - сердце тренировать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Corelovod сказал:

Надо бегать - сердце тренировать

про спорт я всегда писал - без этого никак, а в данном случае я о другом - постоянный вынос мозга и тренированное сердце посадит. Про бабьи королевские замашки я ж не просто так писал ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всё. Давайте про выставку лучше :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Trofim сказал:

Гриша, ты Когда нибудь держал приличные динамики в руках? Про магнитное поле слышал? с хорошим динамиком можно по цеху ходить, металлическую стружку собирать с высоты полметра, а ты говоришь буфер размещать на клеммах...

Кстати, проблеск здравого смысла. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, antip сказал:

Буткарев Саша в воскресенье внизу. К сожалению,  все неплохие Цапы  забрали, пришлось ставить китайца DENAFRIPS ‘ARES’ R2R, что сказалось немного на звуке, но все-таки было неплохо.

А ктото считает наоборот, что этот китаец всех переиграл :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Музыкант сказал:

Но откуда такие ценники? За что?! Желание урвать здесь и сейчас? Грустно как-то.

Увы, пока нет массового объёма, будут такие ценники. И никаких сверхприбылей авторов-воротил там внутри не сидит (говорю только за себя, но подозреваю, что и у других так же). Изделия штучные, дорогая или просто хорошая комплектация, хорошая столярка, инструменты, измериловка, аренда, другие неизбежные расходы. А ведь ещё остаются трудозатраты и прямые расходы на разработку, которые в нашей стране традиционно принято не учитывать в цене конечного продукта...  Попробуешь выкроить на чём-то - упадёт качество, покупать не будут вообще. (Дисклаймер: это ни в коем случае не плачЪ Ярославны, над ценником тоже работаем :)!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Vladimir Danilov сказал:

Увы, пока нет массового объёма, будут такие ценники. 

Вы ставите телегу впереди лошади. Если будут объёмы, цены только вырастут. Это рынок. Спрос сегда стимулирует рост цены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, アントン сказал:

Вы ставите телегу впереди лошади. Если будут объёмы, цены только вырастут. Это рынок. Спрос сегда стимулирует рост цены.

Я немного о другом, о себестоимости. На прошлом или позапрошлом Мюнхене общался с китайцами, которые делают корпуса. Образцы - офигительного качества. Показывают видео с цехами, где нет ни одного человека, робот вертит корпуса и обливает их краской. Ценник весьма вкусный. Но вот беда - минимальный заказ две сотни ящиков...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Vladimir Danilov сказал:

Я немного о другом, о себестоимости. На прошлом или позапрошлом Мюнхене общался с китайцами, которые делают корпуса. Образцы - офигительного качества. Показывают видео с цехами, где нет ни одного человека, робот вертит корпуса и обливает их краской. Ценник весьма вкусный. Но вот беда - минимальный заказ две сотни ящиков...

Цена определяется  количеством денег за которые товар готовы купить,  а не себестоимостью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 minutes ago, Vladimir Danilov said:

А ведь ещё остаются трудозатраты и прямые расходы на разработку, которые в нашей стране традиционно принято не учитывать в цене конечного продукта... 

А как вы хотите их учитывать? Ведь реально покрыть их может только то изделие, которое будет востребовано. А все метания разработчика перекладывать на себестоимость изделия  как - то не порядочно. Потребителя не должны касаться эти расходы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, sewerin сказал:

Куда ж лучше?

Ламповые - даром не надо.

Их даром и не будет :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Technician сказал:

А как вы хотите их учитывать? Ведь реально покрыть их может только то изделие, которое будет востребовано. А все метания разработчика перекладывать на себестоимость изделия  как - то не порядочно. Потребителя не должны касаться эти расходы.

Это учитывается в накладных расходах. Бесплатно разрабатывать никто ничего не будет.

Если узнаете какой процент накладных расходах у разработчиков авиационной техники которое добавляется на производство и в конечном итоге ложится на покупателя сильно удивитесь,  про космос вообще все космическое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, アントン сказал:

Цена определяется  количеством денег за которые товар готовы купить,  а не себестоимостью.

А Вы готовы отдать ниже себестоимости, если за эти деньги товар готовы купить? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Vladimir Danilov сказал:

А Вы готовы отдать ниже себестоимости, если за эти деньги товар готовы купить? :)

Если существует затоваренность и при этом рыночная ситуация такова, что цена ниже себестоимости, то нужно от этого товара избавляться.

Есть и иные, экономически выгодные ситуации когда цена ниже себестоимости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 minutes ago, AlekseyR said:

Это учитывается в накладных расходах. Бесплатно разрабатывать никто ничего не будет.

Если узнаете какой процент накладных расходах у разработчиков авиационной техники которое добавляется на производство и в конечном итоге ложится на покупателя сильно удивитесь,  про космос вообще все космическое.

Мне не надо узнавать. Я сам профессиональный разработчик. Но считаю, что в "бытовке" все риски по разработке  должны быть на разработчике. За исключением той ситуации, когда разработка идёт под заказ на конкретное производство. Это наше дело - выставить на суд потребителя наше изделие. А как его оценит потребитель - это его дело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...