K K Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 8 часов назад, sewerin сказал: Если чуйка высокая (а в НЧ полосах это невозможно в принципе), то можно пробовать. В итоге, "буфер" будет усилителем, размещённым почему то в ЦАПе. Дело, вроде, только в терминологии. Но есть ряд чисто конструктивных моментов. Есть соблазн разместить этот буфер прямо на клеммах динамика. И сразу - куда и как отводить тепло? ОЯ? Если вопросы с крепежом буферов на АС и отводом тепла в классе А решены, остаётся вопрос межблочников. Они будут длинными. Ок, возле каждого буфера ещё и разместить один моно канал ЦАПа. Тогда будут длинными цифрокабели - надо как то помехоэкологично раздать всем ЦАПам цифру и клок. Гриша, ты Когда нибудь держал приличные динамики в руках? Про магнитное поле слышал? с хорошим динамиком можно по цеху ходить, металлическую стружку собирать с высоты полметра, а ты говоришь буфер размещать на клеммах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 22 минуты назад, Trofim сказал: Гриша, ты Когда нибудь держал приличные динамики в руках? Про магнитное поле слышал? с хорошим динамиком можно по цеху ходить, металлическую стружку собирать с высоты полметра, а ты говоришь буфер размещать на клеммах... Держал в руках Лоутер, который с самым тяжёлым магнитом. Пищалку Максоник. Слушал и то и другое. Попробуй системно помыслить. Допустим, придумают такой магнитный сплав, что динамики на нём будут с чуйкой 200 дб и импедансом 64 ом. Этот динамик будет просто петь сам по себе - ловя из эфира. Т.е. соотношение полезный сигнал/наводки будет маленьким. Зачем ЮАМ делает низкоомные РГ? Чтобы это соотношение увеличить, в межблочных кабелях. А ты предлагаешь его уменьшить в акустических. Гиперчуйка ничего не даёт, если бы она снижала гармонические искажения, хотя бы на 3 дб, то только бы такие динамики все и делали. Магнитные сплавы - не дОроги, это не полоний и платина. Это - железо, почти металлолом. Например, лентотвиттер. Арифметика простая. Надо создать такое то давление на 4 килогерц, такое- на 5, ... , на 20. Это можно, используя 5 ватный усь, сделать одним динамиком с чуйкой 100 или восемью динамиками с чуйкой 94 при помощи 40 ваттного (на этих частотах суммирование примерно в таких пропорциях, если динамики направлены в разные стороны). Во втором случае площадь излучения больше, излучение многополярно, т.е. практически с круговой ДН. При этом подводимая мощность к динамику и термомодуляция будет одинаковой. Это, даже если очень серьёзная контора разработает динамик с высокой чуйкой. В большинстве случаев, кустари покупают мощные магниты, лепят их к динамику-донору (диффузора и корзины) и радуются, что наконец то одноваттник слышно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 9 минут назад, sewerin сказал: Держал в руках Лоутер, который с самым тяжёлым магнитом. Пищалку Максоник. Слушал и то и другое. Попробуй системно помыслить. Допустим, придумают такой магнитный сплав, что динамики на нём будут с чуйкой 200 дб и импедансом 64 ом. Этот динамик будет просто петь сам по себе - ловя из эфира. Т.е. соотношение полезный сигнал/наводки будет маленьким. Гиперчуйка ничего не даёт, если бы она снижала гармонические искажения, хотя бы на 3 дб, то только бы такие динамики все и делали. Магнитные сплавы - не дОроги, это не полоний и платина. Это - железо, почти металлолом. Пробежав по сайтам производителей кабельной продукции, я нашел значение сопротивления медного акустического кабеля сечением 2,5 кв. мм — 0,0075 Ом/м как раз гиперчуйка позволяет любому усилителю работать в режиме меньшей мощности, что автоматически снизит искажения. ну и самое главное: магнит, а тем более хороший - самая дорогая часть динамика. во-первых, нужен не магнит с улицы, а нужна разработка с определенными требованиями Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
malex Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 В 19.11.2017 в 14:13, TrashTrip сказал: Да уж - публика на фото здесь (или на Веголабе, уж не помню) - просто ужас. Если человек плюнул на свое здоровье и внешний вид, то это не клиент даже российского высокого конца! Надо фэйсконтроль на входе - один хрен ничего не купят ни они, ни их круг знакомых этих посетителей. Зато народу было бы меньше раз в 10 - участники пообщались бы в спокойной обстановке, устроили битвы между своими колонками, однотахтами против камня - выйдет отлично, а их мнения разбавят немногочисленные, допущенные из парадного входа, достойные слушатели. Да и срабатывает чистая физиология - когда человек на нижней ступени пирамиды Маслоу (еле еле от зарплаты до зарплаты доживает), то ему не до ньюансов музыки, он просто не способен настроится на тонкое восприятие - ему бы протертые портки обновить , да пожрать найти, не говоря уж про билет в филармонию, относительно которого сравнивал звук трактов. Тут Вы немного ошибаетесь. Есть один знакомый любитель музыки. Лет 15 в одной майке... Ну и образ жизни соответствующий. Зато средняя цена компонента в системе тысяч 300. 5 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 5 минут назад, Trofim сказал: как раз гиперчуйка позволяет любому усилителю работать в режиме меньшей мощности, что автоматически снизит искажения. Это актуально для ламповых усилителей, там каждый милливатт - с пОтом и кровью. Если бы я делал на Раалах или других лентах, то покопал бы в другом месте - озаботился бы УПТ спецусилителем с маленьким вольтажом и большими токами, для работы на ленту мимо транса. У тебя два транса последовательно. Один в лампаре, другой в Раале. И третий - в аудионоте) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 9 минут назад, malex сказал: Тут Вы немного ошибаетесь. Есть один знакомый любитель музыки. Лет 15 в одной майке... Ну и образ жизни соответствующий. Зато средняя цена компонента в системе тысяч 300. Это да. Пирамиду Маслоу для аудиофилов надо строить заново. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TrashTrip Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 14 минут назад, malex сказал: Тут Вы немного ошибаетесь. Есть один знакомый любитель музыки. Лет 15 в одной майке... Ну и образ жизни соответствующий. Зато средняя цена компонента в системе тысяч 300. не годится такой пример, тк это исключение из правил. Нормальный человек сначала заботится о себе (здоровье (еда, спорт), вмеру шмоток купить), а потом все остальное. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Corelovod Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 Так потому и система за 300 тыр, что ни на что больше не тратит, только одна майка и есть. С семьей такое не прокатит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TrashTrip Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 8 минут назад, Corelovod сказал: Так потому и система за 300 тыр, что ни на что больше не тратит, только одна майка и есть. С семьей такое не прокатит. с семьей может и инфаркт хватить к 40 годам - королеве угождать дело не простое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Corelovod Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 Надо бегать - сердце тренировать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TrashTrip Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 4 минуты назад, Corelovod сказал: Надо бегать - сердце тренировать про спорт я всегда писал - без этого никак, а в данном случае я о другом - постоянный вынос мозга и тренированное сердце посадит. Про бабьи королевские замашки я ж не просто так писал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Corelovod Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 Всё. Давайте про выставку лучше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 1 час назад, Trofim сказал: Гриша, ты Когда нибудь держал приличные динамики в руках? Про магнитное поле слышал? с хорошим динамиком можно по цеху ходить, металлическую стружку собирать с высоты полметра, а ты говоришь буфер размещать на клеммах... Кстати, проблеск здравого смысла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Angel Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 21 час назад, antip сказал: Буткарев Саша в воскресенье внизу. К сожалению, все неплохие Цапы забрали, пришлось ставить китайца DENAFRIPS ‘ARES’ R2R, что сказалось немного на звуке, но все-таки было неплохо. А ктото считает наоборот, что этот китаец всех переиграл Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Данилов Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 10 часов назад, Музыкант сказал: Но откуда такие ценники? За что?! Желание урвать здесь и сейчас? Грустно как-то. Увы, пока нет массового объёма, будут такие ценники. И никаких сверхприбылей авторов-воротил там внутри не сидит (говорю только за себя, но подозреваю, что и у других так же). Изделия штучные, дорогая или просто хорошая комплектация, хорошая столярка, инструменты, измериловка, аренда, другие неизбежные расходы. А ведь ещё остаются трудозатраты и прямые расходы на разработку, которые в нашей стране традиционно принято не учитывать в цене конечного продукта... Попробуешь выкроить на чём-то - упадёт качество, покупать не будут вообще. (Дисклаймер: это ни в коем случае не плачЪ Ярославны, над ценником тоже работаем !) 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 20 минут назад, Vladimir Danilov сказал: Увы, пока нет массового объёма, будут такие ценники. Вы ставите телегу впереди лошади. Если будут объёмы, цены только вырастут. Это рынок. Спрос сегда стимулирует рост цены. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Данилов Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 8 минут назад, アントン сказал: Вы ставите телегу впереди лошади. Если будут объёмы, цены только вырастут. Это рынок. Спрос сегда стимулирует рост цены. Я немного о другом, о себестоимости. На прошлом или позапрошлом Мюнхене общался с китайцами, которые делают корпуса. Образцы - офигительного качества. Показывают видео с цехами, где нет ни одного человека, робот вертит корпуса и обливает их краской. Ценник весьма вкусный. Но вот беда - минимальный заказ две сотни ящиков... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 4 минуты назад, Vladimir Danilov сказал: Я немного о другом, о себестоимости. На прошлом или позапрошлом Мюнхене общался с китайцами, которые делают корпуса. Образцы - офигительного качества. Показывают видео с цехами, где нет ни одного человека, робот вертит корпуса и обливает их краской. Ценник весьма вкусный. Но вот беда - минимальный заказ две сотни ящиков... Цена определяется количеством денег за которые товар готовы купить, а не себестоимостью. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 42 minutes ago, Vladimir Danilov said: А ведь ещё остаются трудозатраты и прямые расходы на разработку, которые в нашей стране традиционно принято не учитывать в цене конечного продукта... А как вы хотите их учитывать? Ведь реально покрыть их может только то изделие, которое будет востребовано. А все метания разработчика перекладывать на себестоимость изделия как - то не порядочно. Потребителя не должны касаться эти расходы. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 2 часа назад, sewerin сказал: Куда ж лучше? Ламповые - даром не надо. Их даром и не будет 2 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 10 минут назад, Technician сказал: А как вы хотите их учитывать? Ведь реально покрыть их может только то изделие, которое будет востребовано. А все метания разработчика перекладывать на себестоимость изделия как - то не порядочно. Потребителя не должны касаться эти расходы. Это учитывается в накладных расходах. Бесплатно разрабатывать никто ничего не будет. Если узнаете какой процент накладных расходах у разработчиков авиационной техники которое добавляется на производство и в конечном итоге ложится на покупателя сильно удивитесь, про космос вообще все космическое. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Популярное сообщение antip Опубликовано: 23 ноября 2017 Moderators Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 Большая акустика Batti Symphony Grand. Авторы Виктор Луханин, С.Бать Пищалка-Transducer Lab СЧ -Accuton керамика НЧ -SB Acoustics Mid-Beyma И усилители Александра Трусова Esatto II , уже известные по нескольким выставкам. Как опция для них готов новый корпус. Цены Александр скорректировал в связи с кризисом, от 300 т.р На фото авторские провода Виктора Луханина. Сверху акустика немного подгуживала, расположение неудачное, по короткой стене зала, до самой ближней стены , вернее окна, десятки метров... но говорят идеально встала в нижнем зале. Ну и на свой страх и риск AC/DC - Thunderstruck по мне , так лучше чем официальное видео acdcVEVO, которое я воспринимаю только вкупе с картинкой. Мяса на старых записях не хватает для поставленной задачи, и качество не айс, возможно на виниле есть издания более менее. 10 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Данилов Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 20 минут назад, アントン сказал: Цена определяется количеством денег за которые товар готовы купить, а не себестоимостью. А Вы готовы отдать ниже себестоимости, если за эти деньги товар готовы купить? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 5 минут назад, Vladimir Danilov сказал: А Вы готовы отдать ниже себестоимости, если за эти деньги товар готовы купить? Если существует затоваренность и при этом рыночная ситуация такова, что цена ниже себестоимости, то нужно от этого товара избавляться. Есть и иные, экономически выгодные ситуации когда цена ниже себестоимости. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 23 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2017 25 minutes ago, AlekseyR said: Это учитывается в накладных расходах. Бесплатно разрабатывать никто ничего не будет. Если узнаете какой процент накладных расходах у разработчиков авиационной техники которое добавляется на производство и в конечном итоге ложится на покупателя сильно удивитесь, про космос вообще все космическое. Мне не надо узнавать. Я сам профессиональный разработчик. Но считаю, что в "бытовке" все риски по разработке должны быть на разработчике. За исключением той ситуации, когда разработка идёт под заказ на конкретное производство. Это наше дело - выставить на суд потребителя наше изделие. А как его оценит потребитель - это его дело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.