Наши статьи

[Никита Сергеевич]

42 минуты назад, Buran81 сказал:

Получается что вроде ТВЗ большой ,солидный  аж 40кГ, а по факту нихрена мощность не держит .Только 6ватт на 10Гц получается?

Вот тебе и ПОТЕРИ!

И что вы тут еще рассказываете про гигантоманию?

Просьба к Вам, как к крупнейшему специалисту по потерям - приведите (популярно, для дураков, без высоких материй и сложностей) пример расчета потерь. Возьмем БТВЗ от МГ, зададим частоту 10 Гц и выходную мощность 1 Вт и, скажем, 5 Вт, для сравнения. Просим наглядно сосчитать и нас научить на этом примере - каковы количественно будут потери из-за ужасной плохости железа. 

[чатем]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

 Нравился звук.  Лампа была 45-й прямонакал.  Мотано пэшо внавал.

 

   

Вот, опять внавал. Это неспроста видать. Виталий возможно был прав? Надо будет попробовать. Вообще то я слушал ДАК с ламповым выходом и трансами, намотанными внавал - звук понравился.

[чатем]

1 час назад, BigBoris сказал:

 

А то что либо Вы идиот либо оппонентов за идиотов держите. И то и то другое очень плохо ИМХО.

Борис, что вам опять не так? Просили синус - я вам дал синус. Что вас не устраивает?

[BigBoris]

1 hour ago, чатем said:

Борис, что вам опять не так? Просили синус - я вам дал синус. Что вас не устраивает?

Вы простите идиот или придуриваетесь? Не заставляйте меня склоняться к первой версии несмотря на все ваши заслуги перед союзом писателей и академией педнаук. Вы видели как я синусы и меандры давал и какой информацией сопровождал? А это что? Тогда лучше его из книги скопипастить, изященее будет синус ни о чем и и ниоткуда.

[александр шумилов]

3 часа назад, Никита Сергеевич сказал:

Просьба к Вам, как к крупнейшему специалисту по потерям - приведите (популярно, для дураков, без высоких материй и сложностей) пример расчета потерь. Возьмем БТВЗ от МГ, зададим частоту 10 Гц и выходную мощность 1 Вт и, скажем, 5 Вт, для сравнения. Просим наглядно сосчитать и нас научить на этом примере - каковы количественно будут потери из-за ужасной плохости железа. 

Не единожды были такие просьбы. Максимум ссылка на табл. с потерями 

[AlekseyR]

10 часов назад, Дим Димыч сказал:

Да, нет...вполне 6Вт от 3...5 гц.

Эту цель Макаров и задавал, он её достиг.

 Именно за счёт БТВЗ.

 Потери сюда ни каким боком не пришить.  Про звук ничего не знаю, только по отзывам.

Дмитрий, а 6 Вт это полоса на 3-5 Гц по железу ТВЗ или нет, а то ЮА позиционировал свой усилитель как 5-ти ваттный.

[Buran81]

12 часов назад, Дим Димыч сказал:

 

 Потери сюда ни каким боком не пришить.  

Ага,не пришить. Макаров законы физики наверно научился обходить,да?

У него фактическая индуктивность с этим током покоя аж 152Генри,вместо необходимых 20Генри и при этом мощность на 3-5Гц,уже резко падает  А железо в насыщение,со всеми вытекающими.... Не говоря уже о том что задрал Альфу(в разы потерял мощность) и тотально все секционировал ,для того чтобы хоть как то получить ВЧ диапазон,который в этой 40кг железки иначе бы просто испарился ....

Да вообще обсуждать это смешно...

Надо было О.Чернышева внимательно читать

[Buran81]

Del

[чатем]

9 часов назад, BigBoris сказал:

Вы простите идиот или придуриваетесь? Не заставляйте меня склоняться к первой версии несмотря на все ваши заслуги перед союзом писателей и академией педнаук. Вы видели как я синусы и меандры давал и какой информацией сопровождал? А это что? Тогда лучше его из книги скопипастить, изященее будет синус ни о чем и и ниоткуда.

Это синус из девайса моего собственного изготовления. Вы же просили показать синус девайсов форумчан - вот вам пожалуйста такой синус.А что, он вам не нравится? А по моему очень даже недурственный синус. Ну а теперь скажите мне - а что вы по этому синусу определять будете? Синус, кстати, на номинальной мощности прибора. У вас есть претензии к синусу?

[чатем]

1 час назад, Buran81 сказал:

Ага,не пришить. Макаров законы физики наверно научился обходить,да?

У него фактическая индуктивность с этим током покоя аж 152Генри,вместо необходимых 20Генри и при этом мощность на 3-5Гц,уже резко падает  А железо в насыщение,со всеми вытекающими.... Не говоря уже о том что задрал Альфу(в разы потерял мощность) и тотально все секционировал ,для того чтобы хоть как то получить ВЧ диапазон,который в этой 40кг железки иначе бы просто испарился ....

Да вообще обсуждать это смешно...

Надо было О.Чернышева внимательно читать

Какой вы однако непримиримый борец за чистоту идеи. Некоторые вон тоже, искажения снижают до 0,0000001%, ну и что с того получается - а получается, что с искажениями и музыка куда  то исчезает. Остаются одни малые и сверхмалые потери.

[Victor K]

13 часов назад, Никита Сергеевич сказал:

Просьба к Вам, как к крупнейшему специалисту по потерям - приведите (популярно, для дураков, без высоких материй и сложностей) пример расчета потерь. Возьмем БТВЗ от МГ, зададим частоту 10 Гц и выходную мощность 1 Вт и, скажем, 5 Вт, для сравнения. Просим наглядно сосчитать и нас научить на этом примере - каковы количественно будут потери из-за ужасной плохости железа. 

Буран эти потери приводил в справочной таблице кЕтайцев. Можно по площади петли гистерезиса оценить, но кому это надо? Для сравнения железа и только. А дальше, как обычно, т.е. много железа - плохая микродинамика, но основательный ненадоедливый бас, Если мало железа - уменьшается размер сцены, но звуки начинают порхать как живые, возрастает ясность.

П.С. Что такое МГ? И на ... Вам эти 10 Герц?! Это что болезнь какая-то? Если нужны 10 гц, то о музыке можно забыть. И здесь транзисторники Вам в помощь, вместе с ИГВИНом...  

[Михаил К.]

13 часов назад, Никита Сергеевич сказал:

приведите (популярно, для дураков, без высоких материй и сложностей) пример расчета потерь. 

На примере двух сетевиков, один тор на нанокристаллическом сплаве, индукция 1,1 Тл, с током ХХ= 0,32 мА, активное 2,4 Ома, вес в районе 3 кг.

Второй транс - старый добрый анодник от ГМ-70 (с грамотной геометрией окна) от трансляционного усилителя ТУ-600. Тоже одна первичка - одна вторичка. Транс повышающий в 3,3 раза. Активные: первичка 2,6 и вторичка 24,4 Ома.

Вес сильно больше, под рукой весов нет. 

Используем повышающую обмотку в качестве первички, заодно проверим сказки про то что какие угодно шихтованные трансы из чего угодно, будут иметь мизерные потери, если только снизить индукцию, ведь при подключении в сеть повышающей обмотки, мы имеем сверхнизкую индукцию по любому не выше 0,4-0,5 Тл.

Итоги :

шихтованный на сверхнизкой индукции имеет ток ХХ =6,3 мА и просадки под нагрузкой на порядок больше.

нешихтованный на нормальной индукции имеет ток ХХ меньше в 20 раз -0,32 мА и просадки под нагрузкой тоже на порядок меньше,

(24,4/2,4=10 раз)

 

 

 

[Аудиофил Хренов]

Мне показалось, что выше Вас просили привести рассщет для трансформатора выходного трансформатора МГ, где потери, а Вы приводите данные для какого-то потусторонего  силовика, и это одно и то же или нет? Я в этом не очень понимаю к сожелению.

[Victor K]

15 часов назад, Дим Димыч сказал:

 Нравился звук.  Лампа была 45-й прямонакал.  Мотано пэшо внавал.

 

   

С шёлковой изоляцией, да ещё и внавал 1-2-1 вполне прокатит с 45 лампой. Главное не делать индуктивность больше 10 Гн. Большая индуктивность унизит и оскорбит эту лампочку, впрочем, как и 2А3.

[Михаил К.]

28 минут назад, Аудиофил Хренов сказал:

Мне показалось, что выше Вас просили привести рассщет для трансформатора выходного трансформатора МГ, где потери, 

Чтобы произвести расчет для бтвз легендарного Мг, надо для начала иметь инфу о том, как он обустроен. Пока кроме отрывочных обрывков ничего нет...

К тому же вступающих в противоречия друг с другом.

Можете огласить его конструктивные характеристики ?

И потом, главное понять общую логику, - чем больше коэрцитивная сила материала, его масса, индукция и частота, тем больше потери.

Все трансы в мире подчиняются этой логике, исключений не бывает, даже у легендарных

Да и если вас интересует конкретный МГ, нет проблем. Я могу приехать с измерилкой (имеет сертификат соответствия под номером) к Рамхе и измерить АЧХ усилителя (ставим свип с заявленной амплитудой (вроде 125 мв, но можно любую какую надо) прогоняем через этот МГ от 0 до 1 Мгц) и выложить ее тут. Сразу увидим все потери в реале.

Согласны ?

 

 

[Victor K]

15 часов назад, Buran81 сказал:

Щас не могу найти ту ветку, походу ушла в небытие как и многое другое на АП.. Но где то было написано , что у него в МГ прокладка была 0.2мм с двух сторон стержня  3520 витков и 120мА .

А это значит что по расчету  4*п*10Е-7 / ( 0.0004/(3520*0.12A))=1.32Тл.     До хрена ,как не крути

(10Е-7)  Шо такое Е и ЭТО сомножитель или 4П10Е-7 ? Или лучше 40П*Е -7 ?

[BigBoris]

2 hours ago, чатем said:

Это синус из девайса моего собственного изготовления. Вы же просили показать синус девайсов форумчан - вот вам пожалуйста такой синус.А что, он вам не нравится? А по моему очень даже недурственный синус. Ну а теперь скажите мне - а что вы по этому синусу определять будете? Синус, кстати, на номинальной мощности прибора. У вас есть претензии к синусу?

У меня по поводу синуса претензии к Вам. Почему, надеюсь догадаетесь, а если нет то тем более говорить не о чем.

[Дим Димыч]

5 часов назад, AlekseyR сказал:

Дмитрий, а 6 Вт это полоса на 3-5 Гц по железу ТВЗ или нет, а то ЮА позиционировал свой усилитель как 5-ти ваттный.

 Алексей, посмотри в подписи у РАМХА

Система HIGH-END МАЭСТРО ГРОССО 6 ватт и  2-х Башни 450 кГ , УМЗЧ из ГК стали по 40 кГ c УПТ и этажерочной топологией без ООС с навесным монтажом .

[Buran81]

36 минут назад, Михаил К. сказал:

 

И потом, главное понять общую логику, - чем больше коэрцитивная сила материала, его масса, индукция и частота, тем больше потери.

Все трансы в мире подчиняются этой логике, исключений не бывает, даже у легендарных

 

 

Для полной наглядности.. Если и это не понимают тогда...

[Buran81]

38 минут назад, Victor K сказал:

(10Е-7)  Шо такое Е и ЭТО сомножитель или 4П10Е-7 ? Или лучше 40П*Е -7 ?

Магнитная постоянная .0.000001256

[ARXYUR]

6 часов назад, AlekseyR сказал:

Дмитрий, а 6 Вт это полоса на 3-5 Гц по железу ТВЗ или нет, а то ЮА позиционировал свой усилитель как 5-ти ваттный.

Размерчики ТВЗ: высота снаружи 192 мм,ширина снаружи 228 мм,толшина набора 85 мм, высота внутри (окно) 92 мм,ширина внутри (окно)128 мм.Объём стали 2720 куб.см,масса стали 18,8 кг.Длина магнитносиловой линии 59,7 см,средняя длина витка обмоток 44,3 см.
КПД ТВЗ 0,99,т.е. 99%.Масса ТВЗ около 40 кг.Измеренные значения:
индуктивность при 20Гц около 20 Гн,инд.рассеяния 2,4 мГн,емкость,приведённая к первичной обмотке 5000 пФ, сопротивление первичной обмотки на постоянном токе 71 Ом.
Коэффициент трансформации 0,04 (или в переводе на украинский 25).Первичная обмотка - 3520 вит. провода в изоляции 0,76мм,вторичная - на каждой из двух катушек по 76 витков,включённых затем последовательно,т.е. всего 152 витка провода в изоляции 1,17 мм.На каждой катушке по 1760 витков первички,т.к. ТВЗ стержневого типа.Первичка имеет 16 секций,вторичка - 17 секций,т.е. всего по 33 секции на каждой катушке.Расчётное сопротивление нагрузки около 6 Ом.

Забыл добавить,что сечение железки 42,5 кв.см,а ширина нарубленных полосок - 50 мм.Индукция около 400 Гс.
Ток анода лампы первого каскада 40 мА,ток анода каждой из трёх ламп второго (и последнего) каскада - 40 мА тоже.
Смещение 6С19П выбрано минус 90 В,что при токе 40 мА соответствует напряжению анод - катод 230 В,при этом в рабочей точке внутреннее сопротивление для одной лампы,найденное графоаналитически,составляет 720 Ом,т.е. для трёх ламп - 240 Ом. 
С учётом падения напряжения на сопротивлении первички 8,5 В,а также на катодных уравнивающих резисторах 1,5В,для питания выходного каскада требуется 240В.

http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/1072-Маэстро-Гроссо-Ю-Макарова

Это, Алексей, для ТВЗ в МГ-1 = Маэстро Гроссо, в котором ТВЗ работал с 6С19Пх3 (Ri = 240 Ом).

В МГ-2, который работает у РАМХА, ТВЗ тот же, но изменён режим выходных ламп в сторону уменьшения Ri и снижения мощности, а также ИВЭП, общий для обоих каналов, имеет иную схему, нежели в МГ-1 и вынесен в отдельный блок, что позволило значительно увеличить энергообеспеченность МГ-2.  Поэтому МГ-1 (штатная нагрузка 6 Ом) не тождественен МГ-2 (штатная нагрузка 4 Ом).  

А мощность 5 Вт - это вариант для Императора (три каскада усиления), в котором ТВЗ имеет иную конструкцию, и работает с ЕС-360х2 (Ri = 85 Ом) на нагрузку 4 Ом . 

Оба варианта ТВЗ имеют стержневую конструкцию. Катушки расположены на коротких стержнях, чтобы уменьшить паразитную ёмкость при максимально возможном "умышленном"  секционировании обмоток. 

Император и Маэстро Гроссо - это усилители совершенно разные. 

 

[ARXYUR]

Расчёт ТВЗ без магнитопроводов:

http://www.sugardas.lt/~igoramps/airwrapped.htm

[Victor K]

1 час назад, Buran81 сказал:

Магнитная постоянная .0.000001256

Спасибо, но там как не крути однох...но числитель будет отрицательным числом. В числителе нужны где-нибудь скобки? Откуда эта формула упала?

[чатем]

2 часа назад, Victor K сказал:

много железа - плохая микродинамика, но основательный ненадоедливый бас,

Ну на счет баса я бы не торопился, слушать надо. Бас он разный бывает..........

[чатем]

1 час назад, ARXYUR сказал:

Расчёт ТВЗ без магнитопроводов:

http://www.sugardas.lt/~igoramps/airwrapped.htm

Спасибо Юрий Анатольевич. И как, это работает? А секционирование там делается?