Наши статьи

[Andrey Smirnov]

Виктор, а сколько таких поглотителей нужно?

Если перепады на НЧ (40-65 Гц) около 20 Дб.

[дима палий]

на счет растановки акустимческих систем-мы в это направлении шаманили.еще один момент-АС у меня самопальные открытые ящики в виде щита с широкополосным динакмиком 15ГД12-может это он виноват во всем

еще дребежат окна(хотя шторы есть)

когда хожу по полу все сотрясается(может это из-за моего веса?! )

дверь хлипкая

вот и думай-гадай кто виноват.

что характерно-этот горб вылазит не всегда,не знаю как его описать.что типа идет бас,все нормально,а потом захлебывается и все это перерастает в гул(непродолжительный,но противный).

[Victor-Blues]

Виктор, а сколько таких поглотителей нужно?

Если перепады на НЧ (40-65 Гц) около 20 Дб.

Ответ Андрея Смирнова, как всегда, отличается точностью и лаконичностью . Вообще-то, выступать после МЭТРА как то даже неловко, однако, я всё-таки позволю себе некоторые коментарии по данному вопросу . Дело в том, что согласно распространённой на сегодняшний день точке зрения, бас, в принципе, переглушить невозможно. Поэтому. например, у Ethan Winer, по поводу бас-поглощения есть изречение, что-то типа: думай не о том, что минимально нужно сделать для достижения эффекта, а о том, чтобы всё ещё можно было бы протиснуться в комнату . Таким образом, даже если обшить все стены, пол и потолок комнаты бас-ловушками, всё равно это только ослабит резонансный режим, но полностью подавить его не представляется возможным. В более благополучных в акустическом плане помещениях желаемый эффект достигается применением меньшего количества устройств по сравнению с менее благополучными. Хотя, с другой стороны, целесообразность использования "истинных бас-ловушек" также, отчасти, определяется музыкальными предпочтениями слушателя, например, классическая музыка не содержит ритмических партий бас-барабана ударной установки....

Помимо этого, немаловажную роль играет тип АС. Очевидно, что громкоговорители с высокой бас-продуктивностью в большей степени возбуждают комнатные моды .

что характерно-этот горб вылазит не всегда,не знаю как его описать.что типа идет бас,все нормально,а потом захлебывается и все это перерастает в гул(непродолжительный,но противный).

Так это, как раз, и есть характерное субъективное проявление резонансного режима. Пока спектр воспроизводимого музыкального сигнала не содержит частоты, соответствующей резонансной частоте комнаты, режим не "заводится". Однако, как только эта частота появляется в спектре партии хотя бы одного музыкального инструмента - "получите и распишитесь". Гораздо хуже обстоят дела в случае, если Вы предпочитаете музыку с ритмичным "тяжёлым" басом, а Ваша комната имеет резонансные частоты, расположенные именно в этой области звукового диапазона: "boomy-boomy-boomy"---- и т.д.

[Andrey Smirnov]

1. подвесная массивная гибкая стена

2. конструкция "мягкого мешка"

можно ссылку на более развернутый ответ.

что это?куда ставить?

Это достаточно типичные студийные подходы.

"Подвесная стена" состоит из плит ДСП (ОСБ), подвешенных к потолку по периметру помещения на некотором расстоянии от стен и скрепленных между собой. На листы ДСП могут быть наклеены звукопоглощающие плиты из акустической минеральной ваты.

"Мягкий мешок" представляет собой независимый или закрепленный к стенам каркас, заполненный акустической минеральной ватой и облицованный вязкоэластичной мембраной с поверхностной плотностью 5-10 кг/кв.м.

В обоих случаях после описанных конструкций на дополнительном каркасе монтируется декоративная акустическая облицовка комнаты, состав и внешний вид которой определяется индивидуально в каждом конкретном случае.

[Technician]

на счет растановки акустимческих систем-мы в это направлении шаманили.еще один момент-АС у меня самопальные открытые ящики в виде щита с широкополосным динакмиком 15ГД12-может это он виноват во всем

Боюсь, что с такими АС в Вашей комнате (и не только) ничего путного не сделаешь.

Интерференционная картина - страшная!

[дима палий]

Интерференционная картина - страшная!

а что это значит???

[Technician]

Интерференционная картина - страшная!

а что это значит???

Это значтит, что от поверхностей комнаты (пола, стен, потолка) отражаются звуковые волны, произведенные обоими сторонами диффузора (то есть противофазные). В такой ситуации прогнозировать поведение максимумов и минимумов да и еще на разных частотах просто невозможно. Для ровного поведения НЧ открытые калонки - не лучший выбор (мягко говоря).

[дима палий]

сенкс.понял))

будем искать

вчера был в кинотеатре и лишний раз обратил внимание на стены.такие панели обтянутые плотной тканью.засунул внутрь руку,а там вата.

может и себе такое сделать?!

только вопрос-куда лучше повесить сие чудо?в зону первых отражений?!?

или касательно НЧ это вообще ни имеет значения?!

[дима палий]

это и есть мягкий мешок?

[6a3apoB]

Лучшее средство для ухода от комнатных мод- не возбуждать их

Либо находиться в ближнем поле, разместив акустику посреди комнаты.

[ivankin]

сенкс.понял))

будем искать

вчера был в кинотеатре и лишний раз обратил внимание на стены.такие панели обтянутые плотной тканью.засунул внутрь руку,а там вата.

может и себе такое сделать?!

только вопрос-куда лучше повесить сие чудо?в зону первых отражений?!?

или касательно НЧ это вообще ни имеет значения?!

Дмитрий, если хотите действительно разобраться в теме и получить полное представление о том, отчего возбуждаются комнатные моды и как с ними бороться, то лучше почитайте на эту тему специальный развернутый материал: http://doctor-sound.com.ua/index.php?m=tuning

По ссылке самый интересный и подробный материал по данной теме, что я когда-либо видел в сети.

[Victor-Blues]

Лучшее средство для ухода от комнатных мод- не возбуждать их

Либо находиться в ближнем поле, разместив акустику посреди комнаты.

На самом деле, это заблуждение. Прослушивание в ближнем звуковом поле, отнюдь, не избавляет от негативных проявлений комнатных НЧ-резонансов, хотя и решает ряд вопросов в СЧ-диапазоне. Кроме того, на качество субъективного восприятия баса, помимо позиции АС, в не меньшей степени влияет и местоположение кресла слушателя. В общем случае, АС всегда рекомендуется размещать вблизи зон минимального звукового давления основного продольного резонанса или его первых гармоник (отсюда правила 1/3, 1/5 и методика "картографии"), а вот изменением позиции слушателя между зонами максимального и минимального звукового давления можно выбирать оптимальный, с Вашей точки зрения, характер звучания.

Один мой знакомый аудиофил, например, использует несколько нетрадиционное размещение АС. В его случае плоскость АС проходит через центр комнаты (что соответствует зоне минимального звукового давления главного резонанса), а слушает музыку он, сидя на диване, стоящем у тыловой стены, то есть, в зоне максимального звукового давления на всех басовых частотах (подробности опускаю).

А вот использование АС с нижней "рабочей" частотой, имеющей более высокие значения, чем частота "базовых" комнатных мод - вполне приемлемое решение .

[дима палий]

именно посредине комнаты мы их и поставили.

чисто эмпирическим путем определили

а на счет места прослушывания это сложно.либо близко к АС или чуть-чуть дальше.вариантов мало.если конечно 40 сантиметров что-то решает.

окна дрожат-а люблю я всякое мясо слушать и громко.

думаю взять ДСП и на подоконик поставить-что будет?!типа закрыть всю площадь окон ДСП

[дима палий]

Дмитрий, если хотите действительно разобраться в теме и получить полное представление о том, отчего возбуждаются комнатные моды и как с ними бороться, то лучше почитайте на эту тему специальный развернутый материал: http://doctor-sound.com.ua/index.php?m=tuning

По ссылке самый интересный и подробный материал по данной теме, что я когда-либо видел в сети.

читаю статью.

страшно

[ivankin]

читаю статью.

страшно

Текста там много, но написано доступно и понятно.

Путь осилит идущий... :-)

[Victor-Blues]

Текста там много, но написано доступно и понятно.

Путь осилит идущий... :-)

Приятно читать лестные отзывы о своей работе, осознавая, что труд и время были потрачены не зря. А самое главное, что это заинтересовало кого-то ещё помимо меня самого . Когда "страшно" и "интересно" одновременно - это, действительно, "круто" .

[Dmitry©]

На самом деле, это заблуждение. Прослушивание в ближнем звуковом поле, отнюдь, не избавляет от негативных проявлений комнатных НЧ-резонансов, хотя и решает ряд вопросов в СЧ-диапазоне.

Это не заблуждение. Полностью не избавляет, но заметно снижает. Особенно актуально, когда нет возможности решить проблему другими архиакустическими методами.

[ivankin]

Приятно читать лестные отзывы о своей работе, осознавая, что труд и время были потрачены не зря. А самое главное, что это заинтересовало кого-то ещё помимо меня самого . Когда "страшно" и "полезно" одновременно - это, действительно, "круто" .

Виктор, огромное спасибо за этот большой труд, выложенный на просторах интернета!

По моему Вы проделали титаническую работу, и пользу её сложно переоценить.

Для каждого любителя качественного звука я бы очень рекомендовал познакомиться с проблемой взаимодействия акустики с помещением поближе.

[дима палий]

вчера читал до 2-ух ночи.

интересно

вооружен против гудения.

только не знаю с чего начать!?

вот дочитаю статью тогда буду задавать целенаправленые и умные вопросы,аля "Ну,конечно,борьба с СНЧ была решена дуффузором Шредера,а вот высоких в середине не хватает"шутка.

думаю мои открытые ящики усложняют проблему акустического оформления комнаты до невозможного

буду рад если поучаствуете в моих поисках Соника)

[Victor-Blues]

Это не заблуждение. Полностью не избавляет, но заметно снижает. Особенно актуально, когда нет возможности решить проблему другими архиакустическими методами.

Дмитрий, аргументирую свою точку зрения. Для комнатных резонансов абсолютно всё равно в каком звуковом поле Вы слушаете музыку в ближнем или дальнем. Значение имеет лишь близость расположения плоскости АС и позиции слушателя к зонам с минимальными или максимальными значениями звукового давления на частоте рассматриваемого основного резонанса и его гармоник низкого порядка. Например, для "базовой" частоты продольного линейного размера комнаты максимумы локализуются непосредственно у поверхностей фронтальной и тыловой стен, а единственный минимум - по центру комнаты. Для второй гармоники зоны максимального звукового давления локализуются около указанных стен и по центру комнаты, а минимумы на отметках 1/3 и 2/3 её длинного размера. Можно рассматривать и дальше, но это уже менее актуально. Кстати, теперь, я думаю, нет необходимости объяснять принцип таких методик инсталляции АС, как 1/3, 1/5 или картографии Briston?

Однако, при этом не следует забывать о том, что "уходя" от пика на одной частоте, мы тут же "попадаем" (или "не попадаем" ) на пик другой. В этом, собственно, и состоит весь "фокус" правильного размещения АС и оптимизации местоположения слушателя в КдП. А, если вспомнить, что аналогичная картина имеет место одновременно сразу в трёх измерениях , причём не изолированно - все эти резонансы (продольный, поперечный и вертикальный) взаимодействуют между собой, ослабляя или усиливая определённые частоты . Вот тут-то, как раз, и становится действительно "страшно" (это я о той самой "страшной" интерференции ).

А что касается прослушивания в ближнем звуковом поле - единственное, на что это может повлиять положительно в аспекте воспроизведения баса, так это на проявления SBIR-эффекта. Но это уже совсем другая история.....

Виктор, огромное спасибо за этот большой труд, выложенный на просторах интернета!

По моему Вы проделали титаническую работу, и пользу её сложно переоценить.

Для каждого любителя качественного звука я бы очень рекомендовал познакомиться с проблемой взаимодействия акустики с помещением поближе.

Спасибо за респект .

[Dmitry©]

Например, для "базовой" частоты продольного линейного размера комнаты максимумы локализуются непосредственно у поверхностей фронтальной и тыловой стен, а единственный минимум - по центру комнаты. Для второй гармоники зоны максимального звукового давления локализуются около указанных стен и по центру комнаты, а минимумы на отметках 1/3 и 2/3 её длинного размера.

Не забывайте что гармоники по уровню ниже основного тона.

[Victor-Blues]

Абсолютно справедливое замечание, но это, в большей степени, касается гармоник более высокого порядка, а вот вторая гармоника во многих случаях имеет даже большее значение, чем сам основной резонанс. Например, если частота основного резонанса 30/35 Гц., а АС имеют нижнюю границу воспроизводимого диапазона выше 40 Гц. По моему, в данном случае логичнее направить усилия на подавление именно второй гармоники с частотой 60/70 Гц., соответственно, имеющей достаточно высокую амплитуду. Это и более реально выполнимо да и места меньше займёт . Кстати, эта тема также очень актуальна в том случае, когда частота второй гармоники одного из основных комнатных резонансов, единолично или во взаимодействии с другим резонансным режимом, "попадает" в мид-басовый диапазон (подробности инсталляции АС и акустической обработки опускаю).

[ivankin]

Виктор, а как можно бороться со SBIR-эффектом, возникающем от пола?

Применяются ли какие-нибудь методы борьбы с этим недугом?

и какая конструкция АС даст в акустически подготовленном помещении более правильный (ровный) бас: крупный напольник выполненный по схеме Д-аполлито, наподобие ProAc Response D100, или напольник с НЧ динамиком, расположенным невысоко от пола - по типу JBL Everest 6600?

[Victor-Blues]

Вообще, как уже не раз писал Андрей Смирнов, главным методом борьбы с проявлениями SBIR-эффекта является правильное размещение АС с последующей соответствующей акустической обработкой ближайших к АС поверхностей фронтальной и боковых стен. По материалам Рауля Санчеса эквализация в данном случае неэффективна. Поскольку частота, на которой возникают граничные эффекты определяется расстоянием от АС до ближайших отражающих поверхностей, суть мероприятий, связанных с инсталляцией АС сводится к тому, чтобы расстояния от центра вуфера до фронтальной и смежной боковой стен, а также до пола, отличались друг от друга и от половины расстояния между АС. В этом случае взаимодействие между вуфером и указанными объектами будет рассогласованным, то есть, происходить на разных частотах (методики Кардас, Лихницкого, Скучика). Однако, на практике методики с "привязкой" к полу мало применимы к полочным АС с очень высокими подставками (расчётное расстояние между АС нереально большое), а также к АС с очень низким расположением вуфера (расчётное расстояние между АС слишком мало). Возможности же оптимизации позиции АС по высоте ограничены всего лишь 5-15 см. Помимо этого, следует учитывать наличие и расположение на корпусе АС фазоинвертора. "Стартовая" позиция АС по Кардасу также во многих случаях практически неприемлема (расчётное расстояние между АС слишком мало). Поэтому любые мероприятия по лучшению акустики - это всегда компромисс компромиссов. Типа: думайте сами, решайте сами... (но при условии, что понимаете, как именно нужно решать ).

Кстати, вообще-то этот вопрос не по теме ветки.....

По поводу второго вопроса. Если бы всё было так однозначно, то не было бы такого количества различных конструкций, технических решений, форумов, споров..... Ну, в общем, тоска была бы смертельная. В любом случае - именно субъективное звуковосприятие и является непререкаемым аргументом в выборе. Единственное, что нужно учитывать, с моей точки зрения, так это то, что чем меньше комната, тем серьёзнее её акустические проблемы в басовом диапазоне, а, следовательно, использование в них АС с высокой бас-продуктивностью является неудачным решением. Такие системы, очевидно, больше подойдут для более просторных и благополучных с точки зрения воспроизведения баса помещений, а для малогабаритных комнат рациональнее остановить свой выбор на "полочниках" с узкой диаграммой направленности, то есть, с широким "фасадом" (это позволяет размещать их ближе к боковым стенам). Хотя, опять же повторюсь, это моё личное мнение! Андрей Смирнов, например, говорит, что даже, если бы площадь его КдП была около 30 м.кв., то он всё-равно использовал бы полочные Sonus Faber Electa Amator 2.

[Олег Б]

Андрей Смирнов, например, говорит, что даже, если бы площадь его КдП была около 30 м.кв., то он всё-равно использовал бы полочные Sonus Faber Electa Amator 2.

До сих пор так и говорит?

По моему, он уже сменил акустику. На напольники