Наши статьи

[Олег Б]

Единственное, что нужно учитывать, с моей точки зрения, так это то, что чем меньше комната, тем серьёзнее её акустические проблемы в басовом диапазоне, а, следовательно, использование в них АС с высокой бас-продуктивностью является неудачным решением.

И что? Полочники от 60-ти Гц слушать? Увольте

Насколько я понимаю, это и есть Ваша профессия - вписывать (желательно успешно) полнодиапазонную акустику в стандартные жилые комнаты. Даже путем ощутимых трат сил и средств.

[Dmitry©]

Например, если ....

Вы начинаете рассматривать частный случай, а я писал об общем. И в общем случае всё обстоит как в посте #42.

[дима палий]

я вообще молчу про свои "гробы"

[Victor-Blues]

И что? Полочники от 60-ти Гц слушать? Увольте

Насколько я понимаю, это и есть Ваша профессия - вписывать (желательно успешно) полнодиапазонную акустику в стандартные жилые комнаты. Даже путем ощутимых трат сил и средств.

Иногда это единственное, практически реализуемое решение - ведь "двигать" стены имеющейся комнаты куда более проблематично .

Насчёт "Полочники от 60-ти Гц слушать?". У меня как-то были "полочники" Snell-лы примерно с такой же нижней частотой, но никто на недостаток баса не жаловался .

А по поводу "вписывать (желательно успешно) полнодиапазонную акустику в стандартные жилые комнаты" - это уже притча во языцех. Если небольшое помещение заведомо акустически неудовлетворительное, то даже "приличные" деньги, вложенные в акустическую обработку, только несколько улучшат положение дел, но ожидать "Magic Sonic" абсолютно нереально. По этой причине некоторые проекты просто не берутся в работу.

[Олег Б]

Насчёт "Полочники от 60-ти Гц слушать?". У меня как-то были "полочники" Snell-лы примерно с такой же нижней частотой, но никто на недостаток баса не жаловался .

А по поводу "вписывать (желательно успешно) полнодиапазонную акустику в стандартные жилые комнаты" - это уже притча во языцех. Если небольшое помещение заведомо акустически неудовлетворительное, то даже "приличные" деньги, вложенные в акустическую обработку, только несколько улучшат положение дел, но ожидать "Magic Sonic" абсолютно нереально. По этой причине некоторые проекты просто не берутся в работу.

"Никто не жаловался" - это, извините, пустое

Кто такие "никто"? И к какому звуку они привыкли? От 61-го Гц?

Виктор, скажите, вы считаете нереальным заставить "играть" АС (с НЧ от 22-26 Гц) в комнате площадью 18-22 кв.м. с потолками 2,7-2,8 м?

[стас к]

Как вариант, можно использовать сабвуфер. В таком случае оптимальное место, с более-менее ровной АЧХ, для него найти прощё, нежели для больших АС.

[Олег Б]

Как вариант, можно использовать сабвуфер. В таком случае оптимальное место, с более-менее ровной АЧХ, для него найти прощё, нежели для больших АС.

Стас, согласен.

Но ведь напольники у каждого второго форумчанина.

[Victor-Blues]

"Никто не жаловался" - это, извините, пустое

Кто такие "никто"? И к какому звуку они привыкли? От 61-го Гц?

Виктор, скажите, вы считаете нереальным заставить "играть" АС (с НЧ от 22-26 Гц) в комнате площадью 18-22 кв.м. с потолками 2,7-2,8 м?

По последним международным нормам минимальный объём комнаты, используемой для высококачественного прослушивания, начинается с 70 м.куб. (раньше, если я не ошибаюсь, было что-то около 120!!!) при соблюдении одного из рекомендуемых соотношений линейных размеров .... А Анатолий Маркович Лихницкий, например, указывает на тот факт, что у маленьких комнат более высокая граничная частота, то есть, частота, ниже которой воспроизведение баса будет неудовлетворительным. Я могу считать, что угодно и как угодно, но ставить дорогостоящие эксперименты на заказчиках не хочу и не буду, я рекомендую только то, в чём уверен наверняка. Хотя, это также можно отнести к разделу субъективизма .

[Олег Б]

А Анатолий Маркович Лихницкий, например, указывает на тот факт, что у маленьких комнат более высокая граничная частота, то есть, частота, ниже которой воспроизведение баса будет неудовлетворительным.

Я могу считать, что угодно и как угодно, но ставить дорогостоящие эксперименты на заказчиках не хочу и не буду, я рекомендую только то, в чём уверен наверняка. Хотя, это также можно отнести к разделу субъективизма .

А я думал что это и до Лихницкого было известно

Виктор, ценю Вашу откровенность!

Но "полочники от 60-ти Гц" как решение проблем акустики КдП не все приемлют.

[дима палий]

Но "полочники от 60-ти Гц" как решение проблем акустики КдП не все приемлют.

+1.

[Victor-Blues]

А я думал что это и до Лихницкого было известно

Виктор, ценю Вашу откровенность!

Но "полочники от 60-ти Гц" как решение проблем акустики КдП не все приемлют.

Вопрос адресовался лично мне, поэтому, естественно, я сформулировал свою точку зрения (о чём, кстати, сразу проинформировал участников форума). Если у Вас есть другая аргументированная точка зрения по данному вопросу - изложите, с интересом послушаю (это уже без сарказма), однако, и согласиться с мнением, что лучше иметь акустические проблемы, чем использовать "полочники" от 60 Гц." я тоже не могу по вполне понятным причинам . А что касается фразы: "А я думал что это и до Лихницкого было известно ", то, очевидно, что было, только вот до сих пор, к сожалению, не все понимают о чём это.....

""полочники от 60-ти Гц" как решение проблем акустики КдП не все приемлют". Это ещё что, многие вообще не приемлют даже понятия "акустическая обработка", "правильное размещение АС", да и "акустика помещения" - туда же .

P.S. под бас-продуктивностью подразумевается не просто самая низкая частота, которую ещё может воспроизвести динамик, а его способность воспроизводить данную частоту эффективно, то есть, без значительного спада АЧХ.

[Victor-Blues]

Но "полочники от 60-ти Гц" как решение проблем акустики КдП не все приемлют.

+1.

Несомненно, конкретно в Вашем случае уже имеющееся решение - гораздо "круче" .

[дима палий]

"ой мамо,ой мамо тры не лизе,а два мало"

ценю Ваш колкий юмор

[дима палий]

круто ведь?

[Олег Б]

Если у Вас есть другая аргументированная точка зрения по данному вопросу - изложите, с интересом послушаю (это уже без сарказма), однако, и согласиться с мнением, что лучше иметь акустические проблемы, чем использовать "полочники" от 60 Гц." я тоже не могу по вполне понятным причинам .

Не знаю насколько моя точка зрения будет аргументирована для Вас

В моей комнате гнусная мода на 62 Гц. Перепад на АЧХ до 25-ти Дб.

АС по паспорту играют от 24-х. Гудело просто жутко.

Потом, усомнившись в исправности аппаратуры , я принес из другой комнаты маленький музыкальный центр JVC (с паспортной частотой от 60-ти или 80-ти Гц - забыл уже). Играть он, конечно, не очень умеет. Но гудеть смог как и большая система

Именно поэтому я и усомнился в оправданности Вашего универсального совета с полочниками.

Проблемы комнаты аппаратурой не решить. Можно, кстати, советовать всем наушники - если гудит, то тогда - ко врачу

З.Ы. Андрей и его московские коллеги здорово помогли мне с проблемой гудежа. За что им спасибо. . До конца гудеж не пропал, но слушать уже можно )

[Victor-Blues]

Олег Б, не нужно передёргивать. Найдите в моих постах хоть одну цитату, где я утверждаю, что использование "полочников" в малогабаритных помещениях - это единственное в мире решение низкочастотных проблем. И в коем абзаце я отрицал, что "Проблемы комнаты аппаратурой не решить."? Вообще-то, инсталляция АС и акустическая обработка КдП - это мой профиль .

Извините, но в докладе о некотором субъективном улучшении звучания в Вашей КдП (о чём можно с уверенностью судить из заключительной фразы "До конца гудеж не пропал, но слушать уже можно") я так и не усмотрел "Вашей точки зрения". "Гнусная мода на 62 Гц." в Вашей комнате, скорее всего, является результатом взаимодействия второй гармоники главного резонанса с основным поперечным или вертикальным, а может и с тем, и с другим. Предполагаю, что длина комнаты около 5,5 м., а ширина или/и высота - около 2,75 м. (также можно рассматривать вариант куба с двумя или тремя одинаковыми линейными размерами 2,75 м. или около 5,5 м.). "Перепад в 25 дБ.", очевидно, скорее пик на этой частоте - закономерный результат "оного". Дальше не буду, потому как, дальше всё очень скучно: тип АС, размещение АС, акустическая обработка, включающая в себя выбор типа и размещения акустических устройств, коррекция под индивидуальные музыкальные предпочтения заказчика....Теория, кстати, всегда очень скучная, то ли дело "ИМХО" .

А по-поводу фразы "тогда - ко врачу", так я сам по профессии врач (к сведению аудиоманьяков - не психиатр!) .

[Aleksander]

круто ведь?

Вполне.

Найдите в моих постах хоть одну цитату, где я утверждаю, что использование "полочников" в малогабаритных помещениях - это единственное в мире решение низкочастотных проблем. Я сам по профессии врач (аудиоманьякам для справки - не психиатр!) .

А я использую полочники, играющие от 43 гц, да ещё с сабвуфером.

Психиатрам не место в НАШЕЙ палате!

[Олег Б]

"Передергиваю"? Это Вы погорячились.

Ровно как и то, что я делал "доклад".

С размерами моей комнаты ошиблись. 5х4х2,75

А вот Ваша точка зрения как практикующего акустика интересна не только мне.

Так все-таки:

Виктор, скажите, вы считаете нереальным заставить "играть" АС (с НЧ от 22-26 Гц) в комнате площадью 18-22 кв.м. с потолками 2,7-2,8 м?

Это 40-55 куб.м. Бесперспективно?

[Victor-Blues]

Олег, никакой ошибки нет. Ваш "зловредный резонанс" обусловлен сочетанием основной вертикальной моды в 62 Гц. и, усиливающей её близкой по частоте второй гармоникой главного, то есть, продольного резонанса с частотой 64 Гц., а разница в размерах в 0,5 м. привела к погрешности всего-то в 2 Гц. . Это один из приведённых мной вариантов - прочтите внимательно предыдущий пост. И это при всём, при том, что я Вашей комнаты в глаза не видел .

Я никоим образом не хотел Вас обидеть, просто, для меня результат "До конца гудеж не пропал, но слушать уже можно" - это не результат (не каждый заказчик поймёт...), а "некоторое акустическое улучшение" .

Помимо правильного размещения АС/места слушателя и акустической обработки, некоторого улучшения (иногда довольно значительного) можно достичь: подбором типа АС, подбором межблочных и акустических кабелей, акустической развязкой и т.п. А уж использовать или не использовать - это уже личное дело каждого. Однако, любое акустическое решение это всегда компромисс.

[ПлеЯДы]

правильно подобранная и расставленная техника отлично играет даже в бетонном бункере

[Олег Б]

правильно подобранная и расставленная техника отлично играет даже в бетонном бункере

Тут ключевое слово "отлично"

У каждого свое понимание отличности.

[DSH]

правильно подобранная и расставленная техника отлично играет даже в бетонном бункере

Как оказалось - нет. И при этом не в бункере

[DSH]

для меня результат "До конца гудеж не пропал, но слушать уже можно" - это не результат (не каждый заказчик поймёт...), а "некоторое акустическое улучшение" .

Да там не "некоторое", а сногсшибательно радикальное. Олег скромничает, говоря что "слушать уже можно"

[Dmitry©]

правильно подобранная и расставленная техника отлично играет даже в бетонном бункере

Если бункер спроектирован и построен правильно с т.зр. архиакустики (размеры, пропорции, непараллельные поверхности, соответствующая обработка) - то да, конечно. А если под бункером понимать стандартные бетонные коробки - то отлично не получится. Может получиться в лучшем случае приемлемо, с соблюдением определённых условий.

[Nickcave]

Виктор, скажите, вы считаете нереальным заставить "играть" АС (с НЧ от 22-26 Гц) в комнате площадью 18-22 кв.м. с потолками 2,7-2,8 м?

Виктор, а вы ведь так и не ответили!