Михаил7631 Опубликовано: 11 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2021 Как убрать гул в углах самым быстрым способом,без построения сложных бас ловушек? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 12 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 12 сентября 2021 13 часов назад, Михаил7631 сказал: Как убрать гул в углах самым быстрым способом,без построения сложных бас ловушек? Никак. Либо не сидеть в углу, либо воспользоваться эквализацией любого типа. Ну можно помещение сделать "дырявым" на НЧ. Тогда его геометрические углы фактически не будут углами для басов. Но вы тогда полностью потеряете шумоизоляцию в обоих направлениях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 12 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 12 сентября 2021 14 часов назад, Михаил7631 сказал: Как убрать гул в углах самым быстрым способом,без построения сложных бас ловушек? Вообще-то, этот вопрос не имеет отношения к вопросам звукоизоляции. Бас-ловушки, даже самые "сложные" не убирают гул в углах комнаты, поскольку они не могут сдвинуть узлы и пучности стоячих волн. И изменение позиции АС, и точки прослушивания не помогут по этой же причине. Гул в угловых зонах - это физическая закономерность, обусловленная особенностями распространения длинных (НЧ) звуковых волн в условиях закрытого прямоугольного помещения. Просто в непосредственной близости от массивных комнатных ограждений и особенно в углах такого помещения всегда локализуются зоны с максимальными значениями звукового давления на НЧ. Но главный вопрос - почему Вас беспокоит этот самый "гул в углах"? Вы же не слушаете музыку, расположившись в угловой зоне комнаты. Ну, а если, это таки так, то просто попробуйте разместить АС и точку прослушивания более традиционным способом. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mr. Опубликовано: 11 января 2022 Поделиться Опубликовано: 11 января 2022 Здравствуйте. Может кто подскажет где купить акустический поролон (пирамиды и бас ловушки) качественные по приемлемой цене 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
treloni4 Опубликовано: 11 января 2022 Поделиться Опубликовано: 11 января 2022 Акустический поролон купить в Казани в магазине Echoslayer от производителя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PbI6 Опубликовано: 6 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2022 Всем доброго времени! Ремонт движеться не так быстро как хотелось бы Полы были залиты по совету Andrey Smirnov, с использованием материала Paroc ssb1. Т.к. непонятно что было делать с трубами отопления на полу, провел их через другую комнату до батарей на стене, т.е. труб в стяжке КдП - нет Теперь вопрос стен. Есть несколько критичных стен из керамзитоблоков(или что-то такое) в КдП такая одна, в других комнатах - с соседями аналогично бы подготовить. Собственно какие будут рекомендации и для "бытового" шумления с соседями и для "аудио" шумления в КдП? Толщину, естессно не хотелось бы сильно большую, бюджет - тоже, конечно же - меньше - лучше)) И может быть есть какие рекомендации по шумоизоляции двери в КдП? В идеале плотное закрытие двери(как у балконных) но я таких решений межкомнатных не видел. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Василий Никитин Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 Смирнов рекомендует установить дверь двойную, с тамбуром, насколько я помню. Дверь с плотным закрытием стоит поискать в магазине, торгующем наружными, входными дверными блоками. Можно, я думаю, подобрать там не очень дорогой вариант. Смотреться будет странно, конечно же, но функционал будет достигнут. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PbI6 Опубликовано: 7 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 7 августа 2022 8 часов назад, Василий Никитин сказал: Смирнов рекомендует установить дверь двойную, с тамбуром, насколько я помню. Дверь с плотным закрытием стоит поискать в магазине, торгующем наружными, входными дверными блоками. Можно, я думаю, подобрать там не очень дорогой вариант. Смотреться будет странно, конечно же, но функционал будет достигнут. Спасибо! поищем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 8 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 8 августа 2022 07.08.2022 в 02:54, PbI6 сказал: И может быть есть какие рекомендации по шумоизоляции двери в КдП? Специальная дверь. Гостиничная, например. Дорого, конечно... https://dveri-kredo.ru/catalog/dveri-dlya-obektov/dveri-dlya-gostinits/dver-glukhaya-zvukoizolyatsionnaya-model-pdg-101-01-rw-47-db/ 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 8 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 8 августа 2022 И да, перед заказом стоит запрашивать документы на такую дверь, чтобы понимать звукоизоляцию в октавных полосах. К тому же надо понимать, что сабовые частоты она особо не удержит: масса не та. Т.е. то, что пролетает через межэтажное перекрытие, с легкостью пролетит и через дверь, даже весьма тяжелую по меркам обычных дверей. Ну и еще момент: индекса звукоизоляции двери со щелью не существует, насколько я помню. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рацун Опубликовано: 8 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 8 августа 2022 Проделанная автором колоссально трудоёмкая работа является по сути аудифильским подвигом и даёт читателям представление о максимально достижимой звукоизоляции КДП в многоквартирном доме. Конечно, в силу сложности и затратности, опыт автора не может быть массово повторен на практике. Даже экономически достигнутый результат может принести только убыток при продаже квартиры, т.к. её площадь после реконструкции уменьшается. «Плавающая» комната, состоящая из трех подпружиненных масс, за счёт развязки по вибрационному каналу с несущими конструкциями здания значительно снижает уровень уровень шумов от соседних помещений до нижней границы частот, зависящей от гибкости (мягкости) опоры пола, т.е. толщины мягкой подкладки. Более простой и доступной мерой для акустической обработки КДП, хотя и с меньшим эффектом, может служить использование материалов совмещающих в себе свойства звукоизоляции и звукопоглощения, например, укладка на полу тяжелого, на резиновой или пластиковой основе палласа и поверх него обычного ворсистого ковра. Потолок желательно обклеить пористыми пенопластовыми панелями, продаваемыми в магазинах обоев. Ещё раз хочется выразить автору Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 8 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 8 августа 2022 1 час назад, Рацун сказал: Конечно, в силу сложности и затратности, опыт автора не может быть массово повторен на практике. Есть еще одно неприятное препятствие - законодательно-согласовательное. Я понимаю, что эмпирический опыт класса "славик, не очкуй, я сто раз так делал" меняет отношение к строительным нормам, но все же предлагаю желающим посчитать массу "комнаты в комнате" на хорошей стяжке (80+ мм) из нормальных материалов (для изоляции НЧ), и спросить допустимые долговременные нагрузки на полы у своей УК или застройщика. Как итог - для правильной КДП студийного класса нужен частный дом... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PbI6 Опубликовано: 9 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 9 августа 2022 18 часов назад, Тру и Ывел сказал: Есть еще одно неприятное препятствие - законодательно-согласовательное. Я понимаю, что эмпирический опыт класса "славик, не очкуй, я сто раз так делал" меняет отношение к строительным нормам, но все же предлагаю желающим посчитать массу "комнаты в комнате" на хорошей стяжке (80+ мм) из нормальных материалов (для изоляции НЧ), и спросить допустимые долговременные нагрузки на полы у своей УК или застройщика. Как итог - для правильной КДП студийного класса нужен частный дом... А о каких хотябы примерно цифрах речь идет? полтонны, тонна? Хоть представлять... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 9 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 9 августа 2022 5 часов назад, PbI6 сказал: А о каких хотябы примерно цифрах речь идет? Типовая плотность бетонной стяжки 2000 кг/куб. При толщине 80 мм это 160 кг/кв.м. Плюс стены и крыша "комнаты в комнате" - хотя бы двойной ГКЛ, и учтите акустическую обработку внутри помещения. В общем, 200+ кг на квадрат выйдет с легкостью. Типовая долговременная нагрузка на плиту в МКД обычно 100 кг на квадрат. По крайней мере, в моем доме. А при том, как сейчас строят, проверять заложенный запас прочности у меня настроения совсем нет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PbI6 Опубликовано: 23 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2022 Всем привет! А подскажите еще момент. Есть перегородка небольшая каркасная, уже готовая, снаружи всего 1 лист ГВЛ(менять не буду, увы каркас к оконной конструкции закреплен - там шире не сделать), внутри каркаса ровно 50мм, чем лучше заполнить? есть 20мм листы ваты К2(точнее аналог 120кг\м2). Возможно ли комбинировать материалы внутри перегородки и как лучше? 45-65 слышал плотность в идеале нужна - есть ли смысл скомбинировать К2 120кг\м2 с другими или какие варианты комбинирования приемлимы? Реально 50мм чего-то приличного найти не могу Могу положить в 2 слоя 2*20 но какая-то ерунда получается - или можно? может их в два слоя -а между ними что-то еще? В общем требования несильные, но хз как лучше) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 23 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2022 Посмотрите журнал перегородочных решений от Кнауф. Там указаны конструкции и их шумоизоляция. НЯП, лучше всего конструкции типа "стенка-шумка-воздух-шумка-стенка". Но остается вопрос, как вы будете крепить эти 20 мм листы к ГКЛ, чтобы они не соприкасались? Клеить? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PbI6 Опубликовано: 23 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2022 4 часа назад, Тру и Ывел сказал: Посмотрите журнал перегородочных решений от Кнауф. Там указаны конструкции и их шумоизоляция. НЯП, лучше всего конструкции типа "стенка-шумка-воздух-шумка-стенка". Но остается вопрос, как вы будете крепить эти 20 мм листы к ГКЛ, чтобы они не соприкасались? Клеить? Вот уже этот вопрос и думали со строителями... особо не придумали) Смотрел их штуки, у мя косяк как минимум уже в том что 1 слой ГВЛ идет - ну вроде лучше чем ГКЛ) Хотя может я другие смотрел конструкции. И там ни слова за комбинирование ваты и за комбинирование ват разных плотностей... Могу конеш сделать абы как - 30мм подсунуть или 2*20 шут пойми как...или ерунды какой 50мм пихнуть, весь день седнь гуглал, особо не нагуглал) Выкидывать пачку К2 тож не хоцца) припутить бы вот тоже. Я еще думал может между ними просто что-то проложить... типа точечно... чтобы не соприкасались... крч сходу идей нет - ток колхоз какой-то Может правда кладем 20мм, потом к ним клеим с некоторым шагом что-то толщиной 10мм... и потом вторые запихиваем... ну вот разве что так) вопрос что клеить и с каким шагом...) А хотя вот что- то похожее, если я правильно понимаю, т.е. по 1 листу гвл, с одной стороны вата... с другой - воздух. толщины непонятны. Ну мож сделать 2*20 склеить их друг с другом или просто уложить и оставить зазор с одной стороны 10мм эти... нипанятна) Хотя опять же за использование двух слоев я так нигде и слова не нашел этих ват) https://www.knauf.ru/catalog/find-products-and-systems/s-111.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Shidim Опубликовано: 23 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2022 Какую роль выполняет данная перегородка? Выделение некого объёма/"загончика"? Ограждение разделяющее объёмы помещения? Заполнение оконного/дверного проёма? Какое воздействие воздушного шума предполагается в пределах используемой перегородки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PbI6 Опубликовано: 23 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2022 3 часа назад, Shidim сказал: Какую роль выполняет данная перегородка? Выделение некого объёма/"загончика"? Ограждение разделяющее объёмы помещения? Заполнение оконного/дверного проёма? Какое воздействие воздушного шума предполагается в пределах используемой перегородки? Вообще перегородка в КдП как часть стены со спальней - это 1.2м шириной кусок балкона по сути, но с балконом я комнату объединил как и в спальне... Из спальни или в спальню шумы не задуманы мешающие, поэтому делать там жирно смысла не вижу, но там и перегородка стоящая к оконной конструкции по толщине около 70-80мм уже не помню, но каркас уже поставили - нормальный на вибрах, внутри 50мм ровно снаружи ГВЛ-ки) второй лист кгл-гвл прям испортит всю малину - стык с окном, поэтому не вариант без сноса перегородки сей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Shidim Опубликовано: 23 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2022 21 минуту назад, PbI6 сказал: Вообще перегородка в КдП как часть стены со спальней - это 1.2м шириной кусок балкона по сути, но с балконом я комнату объединил как и в спальне... Из спальни или в спальню шумы не задуманы мешающие, поэтому делать там жирно смысла не вижу, но там и перегородка стоящая к оконной конструкции по толщине около 70-80мм уже не помню, но каркас уже поставили - нормальный на вибрах, внутри 50мм ровно снаружи ГВЛ-ки) второй лист кгл-гвл прям испортит всю малину - стык с окном, поэтому не вариант без сноса перегородки сей Не просто понять хотя бы без эскиза. Т.е., видимо спальня и КдП, разделяет некая капитальная стена, обе комнаты объединены вами с балконом и вы решили продлить стену? В любом случае, там где будет предусматриваться прослушивание музыки на УЗД даже 65 дБ, с нижней частотой, хотя бы 125 Гц, я уже не говорю ниже, имхо, такая конструкция, крайне неуместна, 50 мм глубина, облицованная с обеих сторон, одним листом гипса, пусть даже с "прокладкой" из эффективного абсорбера, будет резонировать и переизлучать в обе стороны. Надеюсь, что я вас не правильно понял. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PbI6 Опубликовано: 24 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 24 августа 2022 15 часов назад, Shidim сказал: Не просто понять хотя бы без эскиза. Т.е., видимо спальня и КдП, разделяет некая капитальная стена, обе комнаты объединены вами с балконом и вы решили продлить стену? В любом случае, там где будет предусматриваться прослушивание музыки на УЗД даже 65 дБ, с нижней частотой, хотя бы 125 Гц, я уже не говорю ниже, имхо, такая конструкция, крайне неуместна, 50 мм глубина, облицованная с обеих сторон, одним листом гипса, пусть даже с "прокладкой" из эффективного абсорбера, будет резонировать и переизлучать в обе стороны. Надеюсь, что я вас не правильно понял. Как-то на пальцах то и хз как показать...) Не знаю поможет ли делу, на этой конструкции висит чугунная батарея в КдП - чот там 30-40кг+ и на другой стороне(в спальне) обычная батарея еще кг 10(?). Поможет ли делу не знаю. Ну в любом случае толще чем 70-80мм конструкцию не сделать, ввиду того что крепится к оконной конструкции. 1 Слой ГВЛ я уже понимаю - косяк, лучше было бы сделать двойные слои а внутря уже) Но что имеем, тут уже и батареи установлены и переделывать констуктив снося этот, с демонтажом батарей и проч - ну в 50-100к может обернуться, не особо вариант Попробую объяснить как оно выглядит. По внешнему периметру всей квартиру идет узкий балкон с типа панорамными окнами. Спальня и КдП были "объединены" с балконом - соответственно сделана перегородка - по сути на территории балкона разделяющая спальню и КдП. Опять же КдП не контачит с соседскими стенами и требований сильно изолироваться я не вижу. В спальте я либо сплю либо в КдП музыку слешаю) Но сделать надо все же поприличнее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Shidim Опубликовано: 24 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 24 августа 2022 37 минут назад, PbI6 сказал: Спальня и КдП были "объединены" с балконом - соответственно сделана перегородка - по сути на территории балкона разделяющая спальню и КдП. Видимо так? Если да, то лёгкая и тонкая перегородка всё же...., дело не в том, что музыка будет мешать кому то, дело в ином, уже писал выше о воздействии НЧ сигнала на ограждение. Если толщина стены продиктована больше соображениями дизайна, я бы делал эту стену на сколько более плотной и тяжёлой, на сколько это возможно в рамках допуска нагрузок на перекрытие. "Сдобрить" её потом поглощением/рассеиванием вы сможете, а вот если она будет подпевать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 24 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 24 августа 2022 У Геддеса второй слой гипскартона на зеленый клей. Понятно написал или слишком кратко? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 24 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 24 августа 2022 47 минут назад, Shidim сказал: я бы делал эту стену на сколько более плотной и тяжёлой, на сколько это возможно в рамках допуска нагрузок на перекрытие. Силикатный кирпич на ребро, например - 65 мм стандарт. Но, видимо, уже поздно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 24 августа 2022 Поделиться Опубликовано: 24 августа 2022 1 минуту назад, Тру и Ывел сказал: видимо, уже поздно. Геддесу точно поздно. Надо ему посоветовать кирпичей . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.