Наши статьи

[ZUEVV]

10 минут назад, Kir сказал:

если уж взялись говорить, что "пластинка А" прозвучала хуже "компакт-диска Б", то если не упомянуть, что была за пластинка, что за компакт диск, что за аппаратура..

Про пластинку и компакт диск я сразу дал пояснения.

[ZUEVV]

13 минут назад, Kir сказал:

Безусловно нет. Это всего лишь  пожелание. Но - все же будет более корректно, если уж взялись говорить, что "пластинка А" прозвучала хуже "компакт-диска Б", то если не упомянуть, что была за пластинка, что за компакт диск, что за аппаратура.. То согласитесь, как-то смешно начинают такие слова и утверждения звучать. Тогда уж лучше и не начинать такие сравнения и такие разговоры... 

Так большинство здесь присутствующих вообще никаких сравнений и описаний не дают. Почему претензии именно ко мне? Повторюсь- аппаратура у всех абсолютно разная, а итог прослушивания одинаков- увы, не в пользу винила. 

[Kir]

2 часа назад, ZUEVV сказал:

Последнее такое сравнение было пару недель назад с какой-то намоленной вертушкой типа Торренс и МС-иглой за какие-то немаленькие деньги. Я уже настроился наконец-то получить долгожданное удовольствие от звука винилового тракта, какие-то особенные, "ванильные" ощущения, но не тут-то было. Никакого преимущества, винилки перед компашкой не было, не было даже ничьей....Компакт-диск однозначно прозвучал качественней и полноценней, с чем вынужден был согласиться и хозяин сэтапа.

Вот здесь я не увидел совершенно никакой конкретики...)) 

[ZUEVV]

17 минут назад, Сергей Л. сказал:

Нужно смотреть не на количство лайков, а посмотреть, кто лайкает рожицами - это люди троллящие тему, не имеющие винил

Вы видимо и есть тот тролль? Потому что именно от вас большинство этих рожиц...))

[Kir]

1 минуту назад, ZUEVV сказал:

Так большинство здесь присутствующих вообще никаких сравнений и описаний не дают. Почему претензии именно ко мне? Повторюсь- аппаратура у всех абсолютно разная, а итог прослушивания одинаков- увы, не в пользу винила. 

Итоги прослушивания у всех совершенно разные. А те, кто с упорством заслуживающим лучшего применения, голословно утверждают, не важно, какой формат лучше или хуже другого, при этом пытаясь ещё и уязвить оппонента, идут на заслуженный отдых. 

Ещё раз повторяю: любые сравнения -  не важно чего, имеют смысл и корректны только если упоминается аппаратура, используемая для этого сравнения.

Вы попробуйте в научном мире доложить результат хоть одного эксперимента, самым тщательным образом не описав условия его проведения... 

[ZUEVV]

14 минут назад, Kir сказал:

Вот здесь я не увидел совершенно никакой конкретики...)) 

Честное слово, было лень всё это расписывать, постарался коротко выразить свои впечатления от услышанного. Хорошо, если конкретней, то звук у компашки был более энергичным (привет тем, кто топит за, якобы, высокий ДД у винила), прозрачным, с бОльшим количеством деталей на ВЧ и СЧ, присутствует воздух и послезвучия, а по басу- его просто больше, и он лучше проработан при этом. Панорама чётко локализована, а не слегка размыта в отличии от...Да и глубина панорамы больше. На виниле звук стоит плоской стеной, глубины почти нет.

[ZUEVV]

5 минут назад, Kir сказал:

Ещё раз повторяю: любые сравнения -  не важно чего, имеют смысл и корректны только если упоминается аппаратура, используемая для этого сравнения.

Прям правила DA...))) Это будет теперь ко всем относиться надеюсь? И к Лаптеву тоже? И даже к любителю МП-3, уж извините за сарказм)) А вообще, я строго в рамках ветки пока пишу, разве нет?

[ZUEVV]

32 минуты назад, Сергей Л. сказал:

Кто на вас набрасывается, вас просто попросили факты привести!

Вначале вы приведите свои факты, ролики, где доказываете преимущества винила над компактом, а? А потом требуйте у других. СлабО?

[Игорь Питер]

За время возьни с винилом (лет 25) для себя сделал несколько выводов: 

1 - нельзя подходить к определению лучшего в звуке с линейкой, безменом и осциллографом. Параметры и эмоции - две параллельные линии, и вряд-ли пересекаются

2 - винтаж в массе более честный, чем современная техника (если не брать авторскую). Всё придумано и сделано давно и хорошо

3 - дорого не значит, что лучше

[Петр Ластиков]

У формата CD есть, тупо, ограничение по ВЧ - 20kHz. И не важно, что мы не слышим эти частоты. При сравнении одинаковых записей на CD и виниле это легко идентифицируется. 

[Alex55]

04.05.2023 в 13:26, артем.метрополис сказал:

Пусть Стив Вилмон чем другим свои шаловливые ручки займет

Я полностью согласен - С. Вилсон садится не в свои сани, а искренне считает, что улучшает оригинал.  Иногда это получается неплохо (например, в ремастерах Jethro Tull я не слышу цифры, но расклад инструментов отличается от оригинала и звучит непривычно). То же касается ELP, а Gentle Giant вообще не звучат (картонный бас - бу-бу-бу и нет жизни).

[Kir]

16 минут назад, ZUEVV сказал:

Прям правила DA...))) Это будет теперь ко всем относиться надеюсь? И к Лаптеву тоже? И даже к любителю МП-3, уж извините за сарказм)) А вообще, я строго в рамках ветки пока пишу, разве нет?

Ко всем без исключения. Это единственный способ, в данном случае, избежать того, что тут началось в последнее время. Бабский базар - самое мягкое определение. И это не какие-то "правила извне". Писать корректно и доказательно - это правила любого форума. 

[Alex55]

04.05.2023 в 13:26, артем.метрополис сказал:

Этот альбом 70-ых годов

Речь идет про Octopus? У меня есть переиздание на фирме Tapestry (кажется, Лихтенштейн) - когда получил лет 6 назад, удивился, что он ватный и глухой. Со временем при случае купил японский, но тоже не впечатлился. Помню, как в те времена шикарно звучал (а ленте) - такого звука сейчас не услышал.

[ZUEVV]

1 час назад, Kir сказал:

Писать корректно и доказательно - это правила любого форума. 

В принципе согласен, но с доказательностью проблема, которая всё обессмысливает. Смотрите. Пусть по требованию Лаптевых, и Вас, каждый участник, посмевший поделиться своим опытом сравнительного прослушивания, будет вынужден каждый раз рассказывать про ту кучу аппаратуры, которую слушал, и оправдываться при этом, и доказывать, что да, дескать, он это всё реально услышал, мамой клянусь!)) Вопрос первый- почему мы должны этому списку аппаратуры верить? Ведь проверить, была ли именно эта аппаратура в данном случае, или нет, никто не может. Т.е. придётся просто поверить в это. Тогда почему изначально просто не поверить мнению участника про звучание сэтапа без всякого подобного геморроя?? Зачем ему врать, смысл? Чтобы очернить "святой" винил? Но лично я наоборот хочу найти доказательства его преимущества, если что....  Вопрос второй- если сейчас всё нужно будет вот так "доказывать", как вы считаете нужным- зачем ему, участнику обсуждения, мне, эта потеря времени и необходимость строчить бесконечные описания?? Проще промолчать, чем быть ещё закиданным при этом тухлыми яйцами. По итогу обсуждение в ветке скатится, как вы говорите, к "бабскому базару".... Я, кстати, на DA поэтому редко что-то пишу именно из-за этого.

[артем.метрополис]

46 минут назад, Петр Ластиков сказал:

У формата CD есть, тупо, ограничение по ВЧ - 20kHz. И не важно, что мы не слышим эти частоты. При сравнении одинаковых записей на CD и виниле это легко идентифицируется. 

А почему не важно, если не слышим? У картриджей припоминаю, есть тоже с таким же ограничением. Goldring 1042 у меня был, там параметры картриджа прямо 20 Hz-20 kHz и все тут.

  

34 минуты назад, Alex55 сказал:

Речь идет про Octopus? У меня есть переиздание на фирме Tapestry

Это альбом 72г, он как звучит так и звучит, если виниловая пластинка того времени

[Kir]

21 минуту назад, ZUEVV сказал:

с доказательностью проблема, которая всё обессмысливает...

Я хорошо Вас и Ваши опасения понимаю и отчасти даже разделяю. Но в противном случае - либо закрывать обсуждение, либо жесточайшая модерация, которая всё равно приведёт к тому же самому: максимальному уменьшению "просто разговоров"  и оставлению в "сухом остатке" тех, кто хоть как-то аргументирует своё мнение. 

Да, невозможно тут всех загнать в "прокрустово ложе" и заставить детально описывать каждый раз, что и на чём слушал. Но это и не надо делать постоянно: заполнил человек "анкету" - уже плюс. Уже понятно, хотя бы с чем он что-то может сравнивать. Выступил с "развёрнутой критикой" хоть стриминга, хоть винила - расскажи на каком основании сделаны такие выводы. Рано или поздно это станет привычкой, и самое главное, читать людей будет гораздо интереснее.  Вместо аргументов в стиле "сам дурак", будут хоть какие-то профессиональные суждения, на основе которых можно в тч и спорить и предлагать свои, но тоже чем-то подкреплённые, мнения... А придумывать... рано или поздно "заядлым придумщикам" это всё просто надоест... Опять же, начнут "путаться в показаниях", под всеобщий смех всех остальных...)). И их число тут сократиться, даже без всяких специальных полицейских мер... 

[ZUEVV]

2 минуты назад, Kir сказал:

Выступил с "развёрнутой критикой" хоть стриминга, хоть винила - расскажи на каком основании сделаны такие выводы.

На основании субъективного прослушивания. В нашем аудио деле всё чисто субъективно. Лаптевы требуют описАния прослушиваемого сетапа для того, чтобы можно было до него докопаться, поскольку докопаться до нашего мнения как-то не с руки, ведь тогда и его мнение ничего не значит...))

[Kir]

15 минут назад, ZUEVV сказал:

На основании субъективного прослушивания. В нашем аудио деле всё чисто субъективно.

Не спорю. Но рассказать, какой именно сетап произвел на человека именно это "субъективное ощущение", необходимо. Какие ещё аргументы привести, чтобы Вы поняли, почему это так необходимо? 

Когда Вы рассказываете друзьям о том ощущении, которое у Вас было за рулём на трассе, Вы ведь говорите, на какой именно машине Вы ехали?)) Ведь на Запорожце и Кадиллаке эти ощущения будут несколько разные?) 

[lomik70]

на тот момент, CEC FR xl1 катридж clearaudio titanium, фонокр West Audio 30rdt

отвечаю, ПФ 75 от нимбуса проиграл лучше других 3-4 прессов, лучше кд блэк лейбл (фотку этого кд потом могу кинуть) и чуууток лучше сакда (на тот момент Krell SACD Standart MK3 с синим экраном)

а так, я все-таки кд всегда собирал, не винил

[ZUEVV]

3 минуты назад, Kir сказал:

Не спорю. Но рассказать, какой именно сетап произвел на человека именно это "субъективное ощущение", необходимо. Какие ещё аргументы привести, чтобы Вы поняли, почему это так необходимо? 

Когда Вы рассказываете друзьям о том ощущении, которое у Вас было за рулём на трассе, Вы ведь говорите, на какой именно машине Вы ехали?)) Ведь на Запорожце и Кадиллаке эти ощущения будут несколько разные?) 

Знаете, я много лет назад слушал в Питере и Москве в салонах много всякой аппаратуры. Там были всякие, в том числе и редкие и экзотичные, ламповые усилители и ЦАПы, проигрыватели винила и вообще редкие фонокорректоры. Я их названия чисто физически не могу все запомнить. И никто бы не запомнил.  А вот как эти системы звучали- отлично помню, это гораздо проще- запомнить звучание систем. Ну, для меня по крайней мере....И что теперь, я не имею права иметь и высказывать интегральное мнение о звучании винила и CD?

Если бы я тестил сотни разных машин, а не только Каддилак и Запорожец, то тоже не смог бы вспомнить все названия авто.

[Kir]

9 минут назад, ZUEVV сказал:

И что теперь, я не имею права иметь и высказывать интегральное мнение о звучании винила и CD?

Если бы я тестил сотни разных машин, а не только Каддилак и Запорожец, то тоже не смог бы вспомнить все названия авто

Имеете. Но я очень надеюсь, что мы друг друга поняли. И даже если бы Вы тестили сотни машин, то выскажи Вы такое суждение, как "все Мерседесы хуже (лучше) всех БМВ", как минимум многие бы Вас не поняли... Поэтому, ещё раз прошу, будьте, пожалуйста, поконкретнее в "общих суждениях".

Просьба ко всем. 

[Игорь Питер]

21 минуту назад, lomik70 сказал:

на тот момент, CEC FR xl1 катридж clearaudio titanium, фонокр West Audio 30rdt

отвечаю, ПФ 75 от нимбуса проиграл лучше других 3-4 прессов, лучше кд блэк лейбл (фотку этого кд потом могу кинуть) и чуууток лучше сакда (на тот момент Krell SACD Standart MK3 с синим экраном)

а так, я все-таки кд всегда собирал, не винил

Спасибо, интересно

[Сергей Л.]

1 час назад, ZUEVV сказал:

Вначале вы приведите свои факты, ролики, где доказываете преимущества винила над компактом, а? А потом требуйте у других. СлабО?

Массу фактов и ссылок дал в этой теме, с графиками и цифрами.

4 часа назад, ZUEVV сказал:

Последнее такое сравнение было пару недель назад с какой-то намоленной вертушкой типа Торренс и МС-иглой за какие-то немаленькие деньги. Я уже настроился наконец-то получить долгожданное удовольствие от звука винилового тракта, какие-то особенные, "ванильные" ощущения, но не тут-то было. Никакого преимущества, винилки перед компашкой не было, не было даже ничьей....Компакт-диск однозначно прозвучал качественней и полноценней, с чем вынужден был согласиться и хозяин сэтапа. Как по вашему, это корректное сравнение, или нет? Уж куда корректней, думаю! И таких сравнений у меня было десятки раз в разных системах, и более дорогих, чем в выше описываемой, с одинаковым результатом....

Пару недель назад, говорите? Я это же самое читал тут у вас уже давно, т.е. вы уже не раз описывали эту "историю", вопрос, зачем?

4 часа назад, ZUEVV сказал:

А какая разница? При прочих равных. Почему не спросить тогда какой CD-проигрыватель, ЦАП к нему? А сразу пытаетесь найти отмазку для винила? Это кстати постоянно так в подобных дискуссиях, не первый раз, обязательно ищут отмазки, почему в данном случае винил не может играть лучше..

Так почему же и не спросить? Вот вас и спросили, но ответа нет!

3 часа назад, ZUEVV сказал:

И что? Начиная с середины 90-х годов винил пишется с цифровых исходников сплошняком...

Ну это же совсем не так, почему неправду пишите, или не знаете просто?

3 часа назад, ZUEVV сказал:

И так всегда, лишь бы не принять очевидное- по соотношению цена/качество виниловый тракт вообще ни разу не конкурент CD.

По соотношению цена - качество винил совсем не конкурент, насмешили, он может быть в разы дешевле!

3 часа назад, ZUEVV сказал:

Я и не обсуждаю качество и способ записи на пластинках, если вы не поняли. Я сравниваю и обсуждаю тракты их воспроизведения. Читать и вникать в суть сказанного когда научитесь?

А тут, вообще-то, форматы сравнивают, винил с сиди и файлами!

Какие тракты? Вы так ничего и не назвали, как бы упорно вас тут не просили!

2 часа назад, ZUEVV сказал:

Я и говорю про лайки. Лишь косвенно.

А про меня конкретно написали, почему-то.

И семь раз мою фамилию упомянули, вы пришли сюда счёты со мной сводить что ли?

2 часа назад, ZUEVV сказал:

Ветку я читал с самого начала, и более того, участвовал в ней. Вы, прежде чем от кого-то требовать что либо, вначале сами выложите то, что просите у других. А уж только потом, может и я подтянусь...)))

Я уже множество страниц тут написал и ссылок дал достаточно, а вы, для начала, написали бы, где проживаете, в Казахстане где-то, или под Кировым, может у вас и сравнить-то негде и не у кого было? Где проживаете, или это секрет?

2 часа назад, ZUEVV сказал:

Так большинство здесь присутствующих вообще никаких сравнений и описаний не дают. Почему претензии именно ко мне? Повторюсь- аппаратура у всех абсолютно разная, а итог прослушивания одинаков- увы, не в пользу винила. 

Только выше написал, что тут масса и примеров и описаний было. Аппаратура разная, вы же лично не написали про неё ни слова!

1 час назад, ZUEVV сказал:

 (привет тем, кто топит за, якобы, высокий ДД у винила), прозрачным, с бОльшим количеством деталей на ВЧ и СЧ, присутствует воздух и послезвучия, а по басу- его просто больше, и он лучше проработан при этом. Панорама чётко локализована, а не слегка размыта в отличии от...Да и глубина панорамы больше. На виниле звук стоит плоской стеной, глубины почти нет.

Тут много примеров и фактов было, что всё обстоит с точностью до наоборот, ДД у сиди - всего 2дБ встречается!

[Leonid]

4 часа назад, Kir сказал:

Совершенно с Вами согласен. И тоже, в результате многих сравнений, к этому выводу пришёл. 

Другое дело, что, возможно, у меня виниловая "составляющая" недотягивает до очень корректного сравнения. И, вт.ч. и у нас здесь в обсуждении, есть такие мнения, что чтобы это преимущество (винила перед CD) было очевидно, нужен действительно очень дорогой виниловый тракт и, желательно, что-то первопрессное, да и то не всякое... Не знаю. Думаю, что более корректно сравнивать "средние уровни" -  именно они создавались "для народа"... А что там можно вытащить "на пределе возможностей" и можно ли... Это удел завзятых аудиофилов, а не меломанов... Пусть они соревнуются)))

Я винил люблю, но, как уже много раз говорил, не за какие-то явные преимущества в звуке перед цифровыми носителями, тем более, современными. 

Есть плохо записанный винил. Есть - отвратительно сделанная цифра. И того и другого у меня, например, примерно поровну. И от того и от другого стараюсь избавляться по мере возможностей. Но если и то и другое записано действительно хорошо, я с удовольствием слушаю и  то и другое и какой-то принципиальной разницы не слышу. 

Что касается "нового" винила... На мой слух, там тоже есть и очень посредственные вещи и вполне записанные  на уровне их "оригинальных праотцов".  Тоже об этом уже писал. Но действительно - у меня есть такое ощущение, что если сравнить именно новые записи, сделанные в последние лет 10-15, то их "цифровой" вариант слушается как-то глубже и убедительнее. чем "виниловый". 

Винил, как Вы правильно заметили, есть очень разный по качеству записи. Если, к примеру, взять тот же Pink Floyd, его выпускали практически во всех странах и на всех континентах. Но действительно хорошо звучат только английские и американские издания. А вот европейские прессы звучат существенно хуже. У Апрелевки  пиратки были довольно не плохие, но качество самого винила подкачало. Уж очень они недолговечные.

Я сравнивал в лоб Led Zeppelin I. Оригинальный винил (но не первопресс) и оригинальный компакт.  Тракт достаточно прстой. Корвет 038 с головй Корвет ГЗМ 108 (игла шибата), корректор в преде Technics SU 9070 Mk II, усилитель Technics SE 9060, акустика Technics SB E200. СD тракт - источник Marantz 7007 со своим собственным цапом, пред, оконечник и акустика те же. Винил звучал ощутимо лучше и по сцене, и по микродинамике. Звук был более естественный и теплый. В прослушивании участвовали люди вообще далекие от аудиофилии. Мне просто было интересно их мнение. Я одновременно включил один и тот же трек и щелкал селектором, а слушатели говорили стало лучше или хуже. Потом, для чистоты эксперимента, тест повторили с Depeshe Mod Ultra. Так же, с точки зрения сторонних слушателей, лучше звучал винил.  Что за издание депиша было, сейчас уже не помню. При этом, у меня есть, к примеру, американское издание Pink Floyd Animals на виниле и оно звучмт хуже, нежели оцифровка первопресса английского издания.  Сравнивал эти два варианта на Technics SL 1200 MKIII с головой Empire 4000DIII (шибата), пред Technics SU 9600 c его же корректором, мощник и акустика те же, что и в первом тесте. В качестве цифрового источника и цапа выступил Teac NT 503.  Файл Flack 44/16

[ZUEVV]

16 минут назад, Сергей Л. сказал:

Только выше написал, что тут масса и примеров и описаний было.

Где? Конкретно?

16 минут назад, Сергей Л. сказал:

ДД у сиди - всего 2дБ

Сергей, вы это серьёзно что ли?? Грустно за вас становится.