Наши статьи

[Andrey Smirnov]

1 час назад, Владимир Ч. сказал:

Во первых, график RT-60 ниже 100 Гц не информативен. Для этого есть "ватерфол".

И вот это заклинание"А Макаров обошелся" можно как- то развёрнуто раскрыть? Какие были проблемы на НЧ, и каким образом они решились?

Владимир, вы видели фото комнаты Макарова?
В его КДП очень большой фонд звукопоглощения на низких частотах.
Обилие деревянных элементов, которые рассеивают звук на ВЧ и великолепно поглощают на НЧ/СЧ.
Поэтому любые нежелательные моды до 300 Гц достаточно эффективно подавляются (если они были в исходном помещении).
Какое-то время назад я писал здесь о том, что исходя из отделки комнаты (судя по фотографиям), можно сделать предположение о весьма низком значении времени реверберации. 
Мои предположения полностью подтвердились.
И хотя считается, что в КДП значение RT должно быть более высоким (об этом говорят различные международные стандарты), судя по всему владельцу нравится такой подход к акустической подготовке. Это и не плохо и не хорошо. Все субъективно. Если Макарова все устраивает, значит он добился в своей комнате поставленных целей. 
У любителей более ярких помещений должны быть совершенно другие подходы к акустической подготовке. 
Все зависит от личных предпочтений.

 

[Владимир Ч.]

Не успел прокомментировать графики...

Андрей, я давно видел фото этой комнаты, да и разговор- то зашёл об измерениях. Да, если помещение с неплохими пропорциями обшить "гибкими" облицовками. то и результат будет хороший. Без измерений. Но немногие решатся на такой декор.

На картинках: помещение без единого акустического девайса, обычная жилая комната с двумя креслами и диваном.В фонде звукопоглощения есть доля от открытых полках шкафа с книгами. АС - фокал электра 1007 (полочники).

Довольно низкое RT-60 , но ощущения переглушенности нет. 

[sewerin]

Я тоже к этому стремлюсь. Снизить RT внизу и сохранить в СЧ и ВЧ. Дерево - проверенный вариант, и не такой дорогой.

И дизайн классный. Видно, что комната делалась хозяином, а не дизайнером для клиента. Это важно.

Немного утяжелил тыловые ДШ, оклеив их сплошь 6.2 мм автовиброй.

[ARXYUR]

4 часа назад, Сергей Михайлов сказал:

Если он действительно не пользовался измерениями в процессе, то достаточно удивительно как ему удалось получить довольно ровный график времени реверберации в итоге: или получилось так случайно, или у него уши как измерительный прибор

Ага, ... именно и есть единственный прибор. 

Просто слушаю, изменяю что-то в КдП (и/или системе) и снова слушаю. Вот, сегодня, например, демонстрировал значительное влияние всего лишь двух дощечек 20х30 сМ двум продвинутым аудиофилам с Саундекса... и двух полуцилиндров схожих размеров.

Понятное дело, я заранее для себя узнал (посредством ухо-ГМ), куда и как нужно разместить дощечки и полуцилиндры...

А затем показал не менее значительное влияние входных резисторов в первом каскаде усилителя мощности... И совместное влияние дощечек и резисторов... 

Причём разное влияние в случае "цифрового" и винилового источников. Из-за различий в выходных сопротивлениях этих источников. 

А вообще-то коллеги приехали послушать ... (не падайте в обморок) ... влияние на изменение звучания системы от смены опор на моих АС... со штатных конусных на новые, которые показаны в ветке по моей системе. Прочие бонусы по изменению звучания дощечками на лету (это важно), т.е. в течение нескольких десятков секунд, были опцией к "первой части марлезонского балета". 

[Andrey Smirnov]

2 часа назад, sewerin сказал:

Немного утяжелил тыловые ДШ, оклеив их сплошь 6.2 мм автовиброй.

А смысл?

[Сeргей]

На картинках: помещение без единого акустического девайса, обычная жилая комната с двумя креслами и диваном.

Два кресла, диван и rt60=0.2с?

 

[sewerin]

Возложить на ДШ ещё и функции щитообразного поглотителя мидбаса.

[Andrey Smirnov]

2 часа назад, Владимир Ч. сказал:

На картинках: помещение без единого акустического девайса, обычная жилая комната с двумя креслами и диваном.В фонде звукопоглощения есть доля от открытых полках шкафа с книгами. АС - фокал электра 1007 (полочники).

Довольно низкое RT-60 , но ощущения переглушенности нет. 

Чудес не бывает. Есть только два варианта.
- конструкция пола, стен и потолка, а также элементов интерьера обладают высоким поглощением.
- измерения некорректны
Скорее второе, если на самом деле нет ощущения переглушенности.
Время реверберации 0,1 с это хороший показатель даже для акустической безэховой камеры. С таким графиком RT должно "на уши давить" и собственный голос должен казаться неестественно сухим. Кто был в безэховой камере поймет, что я имею ввиду.

[Andrey Smirnov]

5 минут назад, sewerin сказал:

Возложить на ДШ ещё и функции щитообразного поглотителя мидбаса.

Что такое "щитообразный поглотителя мидбаса" останется тайной
Оклейка тыльной стороны ДШ автомобильной шумоизоляцией, т.е вязкоэластичным материалом, никак не повлияет на звукопоглощение... от слова "вообще"...

[Flaesh]

2 часа назад, Владимир Ч. сказал:

На картинках: помещение без единого акустического девайса, обычная жилая комната с двумя креслами и диваном.

А из чего построена чудо-комната?  
И сколько шкафов?

[Сeргей]

31 минуту назад, Andrey Smirnov сказал:

Чудес не бывает. Есть только два варианта.
- конструкция пола, стен и потолка, а также элементов интерьера обладают высоким поглощением.
- измерения некорректны
Скорее второе, если на самом деле нет ощущения переглушенности.
Время реверберации 0,1 с это хороший показатель даже для акустической безэховой камеры. С таким графиком RT должно "на уши давить" и собственный голос должен казаться неестественно сухим. Кто был в безэховой камере поймет, что я имею ввиду.

Возможно имелось в виду отсутствие ощущения "переглушенности" при прослушивании записи. Такое возможно, например, в моей КДП (0.2 с) именно так. Но при разговоре разумеется "на уши давит". 

[ARXYUR]

35 минут назад, Andrey Smirnov сказал:

Что такое "щитообразный поглотителя мидбаса" останется тайной

Возможно, Григорий предполагал этот щит подвесить гибко и с диссипацией его колебаний.

[sewerin]

Подвешу на меджгуты, а между ДШ и стеной проложу "подвес", он же "ЦШ" - из пористой резины.

[ARXYUR]

13 минуты назад, sewerin сказал:

из пористой резины

Жестковата... Изовер прикрепить в нишу для ДШ.

[Владимир Ч.]

21 час назад, Сергей Михайлов сказал:

Два кресла, диван и rt60=0.2с?

 

Так и знал...Далась вам эта RT-60. Хотя это лишний раз доказывает, что этот параметр не показатель качества комнаты, по крайней мере не всегда.

20 часов назад, Flaesh сказал:

А из чего построена чудо-комната?  
И сколько шкафов?

Сруб, внутренние стены оштукатурены по дранке, перекрытия деревянные. Пол на массивных досках, потолок аналогично.

Шкаф- четыре секции, типа "стенка", расположен как перегородка, получилось несколько сообщающихся объёмов.

21 час назад, Andrey Smirnov сказал:

Чудес не бывает. Есть только два варианта.
- конструкция пола, стен и потолка, а также элементов интерьера обладают высоким поглощением.
- измерения некорректны
Скорее второе, если на самом деле нет ощущения переглушенности.
Время реверберации 0,1 с это хороший показатель даже для акустической безэховой камеры. С таким графиком RT должно "на уши давить" и собственный голос должен казаться неестественно сухим. Кто был в безэховой камере поймет, что я имею ввиду.

Вариант первый рулит.

Второй вариант ...? Микрофон располагал на уровне ушей (уровень спинки кресла).В районе 250 Гц на АЧХ есть провал, там же "отметилась" RT-60 . Измерение одно, формально для RT-60 некорректно.

Но, основной фонд звукопоглощения (СЧ и ВЧ) находится внизу- кресла, диван, открытые полки с книгами .А выше 1м. достаточно площади стен, закрытых полках шкафа, отражения от которых создают комфортную акустическую среду. 

Давайте забьём на этот статистический параметр, и обратим внимание на "ватерфол".

 

[Сeргей]

1 час назад, Владимир Ч. сказал:

Так и знал...Далась вам эта RT-60. Хотя это лишний раз доказывает, что этот параметр не показатель качества комнаты, по крайней мере не всегда.

Давайте забьём на этот статистический параметр, и обратим внимание на "ватерфол".

 

А как же быть с требованием стандарта "IEC 60268-13 (2nd edition) Sound system equipment - Part 13, 1998"?

[Andrey Smirnov]

13 часа назад, Владимир Ч. сказал:

Сруб, внутренние стены оштукатурены по дранке, перекрытия деревянные. Пол на массивных досках, потолок аналогично.

Шкаф- четыре секции, типа "стенка", расположен как перегородка, получилось несколько сообщающихся объёмов.

Ну вот и объяснение.
А также яркая иллюстрация того, почему иногда на форумах появляются сообщения типа "...у меня в комнате вообще никакой акустической подготовки, а звук замечательный и поглощения хватает, поэтому все эти акустические материалы/измерения ерунда ...". Человек, написавший такие слова, может не подозревать, что приемлемые акустические условия в его комнате обеспечиваются самими ограждающими конструкциями и делает неправильный вывод.
Деревянные перекрытия и стены, особенно оштукатуренные по дранке известковым раствором (по определению пористым), обладают достаточно высокими звукопоглощающими свойствами.
 

 

[Cергей Лебедев]

Именно поэтому , я и посетил  в  в первый раз знакомого Вам тов.   Лившища,   который потом делал акустический проект в нашем ДК 

Ну а  уже потом начал и  сам интересоваться архитектурной акустикой , купил книг по теме  и изучая  Ваши обзоры ,  более глубоко вникнул в тему  

[sewerin]

9 часов назад, Cергей Лебедев сказал:

Ну а  уже потом начал и  сам интересоваться архитектурной акустикой , купил книг по теме  и изучая  Ваши обзоры ,  более глубоко вникнул в тему  

Напиши о своих впечатлениях от ДШ.

[Владимир Ч.]

10 часов назад, Andrey Smirnov сказал:

Ну вот и объяснение.
А также яркая иллюстрация того, почему иногда на форумах появляются сообщения типа "...у меня в комнате вообще никакой акустической подготовки, а звук замечательный и поглощения хватает, поэтому все эти акустические материалы/измерения ерунда ...". Человек, написавший такие слова, может не подозревать, что приемлемые акустические условия в его комнате обеспечиваются самими ограждающими конструкциями и делает неправильный вывод.
Деревянные перекрытия и стены, особенно оштукатуренные по дранке известковым раствором (по определению пористым), обладают достаточно высокими звукопоглощающими свойствами.
 

 

Андрей, у меня такое ощущение, что я должен оправдываться. Для меня тоже очевидно, почему такое поглощение, да и не собирался это обсуждать. Вот чёрт дёрнул запостить эту картинку...

Мой посыл был о том, что если повезло с помещением на НЧ то можно и без измерений обойтись. И в пример - "ватерфол" привёл, но этот график игнорируют.

"А также яркая иллюстрация того, почему иногда на форумах появляются сообщения типа" - надеюсь это не в мой огород. Я тут ,понимаш, не покладая рук тружусь во славу. так сказать, архитектурной акустики (здесь уместен смайлик), а мне устраивают обструкцию)))

Вот какую красоту двигаю в массы;

 

 

 

Хотел привести пример, когда с помещением не повезло, теперь сомневаюсь...

[xadr]

Владимир, здорово получилось!

А эту красоту вы самостоятельно изготавливаете?

[Владимир Ч.]

Акустические панели изготавливаю самостоятельно, под любой интерьер.Конкретно это изделие: филёнка- моя, рамка- моего товарища столяра (это на его  объекте), стекло- витражиста.

 

[Andrey Smirnov]

13 часа назад, Владимир Ч. сказал:

Андрей, у меня такое ощущение, что я должен оправдываться. Для меня тоже очевидно, почему такое поглощение, да и не собирался это обсуждать. Вот чёрт дёрнул запостить эту картинку...

Владимир, я ничего такого и не имел ввиду. Я просто комментирую увиденное, не более того.
Поэтому у вас неправильное возникло ощущение...
Кстати вотерфол интересный, ни одной явно выраженной комнатной моды. Но опять же это скорее всего связано с большим поглощением ограждающих конструкций на НЧ, ну и с пропорциями комнаты.

[Владимир Ч.]

Приветствую Андрей!  Да, нет выраженных мод, соответственно и "хвостов".

Полочные АС выдают классный бас, при просмотре кино не нужен саб...

[Владимир Ч.]

53 минуты назад, Andrey Smirnov сказал:

Владимир, я ничего такого и не имел ввиду. Я просто комментирую увиденное, не более того.
Поэтому у вас неправильное возникло ощущение...
.

Прощенья просим, это от усталости к вечеру( хард дэй из найт) )))