Наши статьи

[Александр Карелин]

но тут у нас в беседе с Аудиоборменталь всплыло утверждение, опровергающее мою убежденность...

а что правда, тема была создана для того чтоб поставить под сомнение мнение прослушевшего чью-то систему ?

[DSH]

Верно подмечено. Это примерно - как я классику слушаю :oops:

И я тоже :oops: :oops: :oops:

[Александр Карелин]

Верно подмечено. Это примерно - как я классику слушаю :oops:

можно разбираться в музыке и не слушать классику - это нормальное явление. ведь музыка это не тока классика. так что все ок. краснеть нечего

[Гость Странник]

...Кстати любые "приработки" (разогревы) компонентов, акустики, проводов приводят только к "улучшению" звука. Ни на какие мысли не наводит?

Нет, это не так. Значительная часть "прогревов" на моём опыте привела к ухудшению звучания.

[Head Down Outface]

Нет, это не так. Значительная часть "прогревов" на моём опыте привела к ухудшению звучания.

да, пожалуй, и я соглашусь - чем дольше слушаешь свою систему, тем больше огрехов замечаешь, и недовольство растет... причем неочевидно, что это недовольство имеет хоть один шанс закончиться на каком-нить очередном шаге апгрейда

Проблема-то в том, что, в отличие от бегающих по кругу аудиофилов, я точно знаю, что именно мне не нравится. Но идеал - недостижим

[DSH]

В смысле, что новый аппарат звучит лучше, чем поработавший или чем дольше по времени подряд гоняешь технику - тем звук хуже?

Странно, и по первому и по второму у меня все наоборот. Только усилитель для наушников, когда постоянно в сеть включен и его начинаешь слушать - какой-то не такой звук - грязноватый, что-ли. А когда только в розетку воткнул и начал слушать - совсем другое дело. И так часа три все нормально. Может, это оттого, что там лампа стоит :?

[Гость Странник]

...Проблема-то в том, что, в отличие от бегающих по кругу аудиофилов, я точно знаю, что именно мне не нравится. Но идеал - недостижим

На мой взгляд при построении и усовершенствовании своей домашней системы очень важно понимать, что хочешь получить на выходе. Идеал в моём понимании - это хороший зал (у меня есть два на примете). Получить его дома естественно невозможно, я и не пытаюсь.

Зато пытаюсь получить звучание конкретных голосов и инструментов (лично близко знакомых) наиболее близко к реальности.

Вот и всё. Очень просто.

[turtlevax]

Скажу больше, если звучание тракта с самого начала более-менее нравится, то через полгода-год регулярного (но не чрезмерно) прослушивания, звучание хорошего живого исполнения может вызвать недоумение: "у меня звук лучше".

Кстати любые "приработки" (разогревы) компонентов, акустики, проводов приводят только к "улучшению" звука. Ни на какие мысли не наводит?

По первому пункту - перебор, живое исполнение не перекрашено и не настолько многопланово эшелонировано, как преподается с записи(особенно многомикрофонной). :!:

По второму - именно к улучшению, но никак не к ухудшению, касательно лампадников ничего сказать не могу, т.к. у меня дома ни одной этой современной твари и дня не было. :shock:

[Александр Карелин]

Нет, это не так. Значительная часть "прогревов" на моём опыте привела к ухудшению звучания.

да

Проблема-то в том, что, в отличие от бегающих по кругу аудиофилов, я точно знаю, что именно мне не нравится. Но идеал - недостижим

проблема не столько в недостижимости идеала, сколько в принятии компромиссного варианта, могу сказать что в ситуации когда "знаешь о чем речь" найти компромиссное решение, минусу которого не сильно отягащяют мозги при прослушивании вполне реально.

[Жак Майоль]

ну да конечно музыка это ведь как "два пальца об асфальт"... хрен-ли там учиться, если есть НРАВИЦЦА.... а скажи, всю красоту, например КТП(физика) ты тоже сможешь заценить без должного образования, а?

а насчет НРАВИЦА слушать - так ради бога, наверняка, в средние века на заре книгопечатания - многим неграмотным тоже НРАВИЛОСЬ разглядывать буквы красиво напечатанные. кого-то это занятие сподвигло обучиться и стать грамотным, а для остальных и поныне комиксы выпускают

ИМО "нравица" - это только первый("силиконовый") уровень восприятия чего-либо.

Незнаю,а мне кажеться что понимание и получение удовольствия от хорошей и интересной музыки зависит прежде всего от личностного развития человека и его "незашоренности" какими либо стандартами и стереотипами...т.е. вроде как получать от музыки удовольствие могут все,но от какой,какого "рода",насколько предпочтения будут разнообразными и разноплановыми, насколько глубоким,эмоционально проникновенным будет это удовольствие зависит только от самого человека.

зы:Чтобы познать мир сумей познать самого себя.(с.)

[Nag]

[]усилитель для наушников, когда постоянно в сеть включен и его начинаешь слушать - какой-то не такой звук - грязноватый, что-ли. А когда только в розетку воткнул и начал слушать - совсем другое дело. И так часа три все нормально. Может, это оттого, что там лампа стоит  :?

Именно от того, что там что-то /лампа, транзистор, Дух Святой/ стоит, и что-то /режим(ы) лампы, транзистора, Духа Святого/ - не настроены.

Это я к тому, что аппарат звуковоспроизведения должен выдавать "номинально-нормальный звук" именно в режиме постпрогрева, выйдя на "крейсерскую сорость". То есть - сутками и годами работать в номинальном режиме с максимальным для этого режима качеством.

Этот номинальный режим обычно характеризуется всего лишь /ОЧЕНЬ грубо говоря/ температурой кристалла выхлопных транзисторов. Или /ОЧЕНЬ грубо говоря/ температурой прокаливания баллона лампы.

Поэтому куда как логичнее считать, что аппарат настроен корректно в том случае, когда он выходит на номинальный режим и максимальную корректность обработки сигнала именно после 15-30-45 минут работы и до бесконечности, пока "дырки" в транзисторах не закончатся или Саяно-Шушенская ГРЭС не встанет.

А если аппарат по включении работает очень верно, а после прогрева начинает грязнить - увы /повторюсь/ это сбита настройка режимов.

PS: Ну или после трёх часов прослушивания /это если оное вершится приблизительно в одно и то же время/ - на эту же фазу электропитания садится "сосед" со своей "электробритвой", которая портит питание всего тракта.

[Mamix]

Честно говоря, оч. давно уже не слушал МУЗЫКУ абстрагированно от тракта (касается любого тракта).

[F@vourite]

Психоакустические особенности человека таковы, что он очень быстро привыкает к любому звучанию, сколь бы плохим оно ни было. Исключение составляют люди с очень развитым слухом (таких огромное меньшинство, меньше одного процента) и очень большим опытом прослушивания неусиленного исполнения.

Любой же нормальный человек, если его каждый день потчевать дрянью, к ней привыкнет, и никуда от этого не деться. Именно поэтому очень важно выбирать свои идеалы. И именно поэтому те, кто слушает далёкую от реальности и естественности музыку имеют очень слабые шансы построить хорошую звуковую систему своими силами.

Довелось как-то мне просидеть около 1,5 лет без системы вообще. Из них 0,5 года не слушал музыку вообще (изголодался как волк), затем слушал с компа через компьютерные колонки (не маленькие пластиковые, а такие внушительные компутерные из МДФ). - так и не привык.

Незнаю,а мне кажеться что понимание и получение удовольствия от хорошей и интересной музыки зависит прежде всего от личностного развития человека и его "незашоренности" какими либо стандартами и стереотипами...т.е. вроде как получать от музыки удовольствие могут все,но от какой,какого "рода",насколько предпочтения будут разнообразными и разноплановыми, насколько глубоким,эмоционально проникновенным будет это удовольствие зависит только от самого человека.

зы:Чтобы познать мир сумей познать самого себя.(с.)

Поддерживаю на +100

[Rush]

Незнаю,а мне кажеться что понимание и получение удовольствия от хорошей и интересной музыки зависит прежде всего от личностного развития человека и его "незашоренности" какими либо стандартами и стереотипами...т.е. вроде как получать от музыки удовольствие могут все,но от какой,какого "рода",насколько предпочтения будут разнообразными и разноплановыми, насколько глубоким,эмоционально проникновенным будет это удовольствие зависит только от самого человека.

зы:Чтобы познать мир сумей познать самого себя.(с.)

Согласен.

[Melquiades]

И именно поэтому те, кто слушает далёкую от реальности и естественности музыку имеют очень слабые шансы построить хорошую звуковую систему своими силами.

Очень интересно.

Как я понимаю, в момент звучания любая музыка является объектом реальности, так каким же образом музыка может быть далёкой от реальности? Может быть стоило сказать так: "музыка, далёкая от моих представлений о музыке и реальности?"

Что такое естественная музыка? По моему, это музыка, которая рождается без усилий, спонтанно, органично духу момента.

Отсюда напрашивается мысль, что единственная естественная музыка - это импровизационная музыка. Но я подозреваю, что в цитате вкладывается несколько другой смысл в понятие естественности.. какой?

А самый интересный вопрос про хорошесть системы: - если человека устраивает его звуковая система, является ли эта система "хорошей"?

[turtlevax]

...И самый интересный вопрос про хорошесть системы: - если человека устраивает его звуковая система, является ли эта система "хорошей"?

Разумеется

[Megadeth Дэйсайдов]

Не факт.

Мало ли людей говном бывают довольны?

[Gepardushka]

Это смотря с какой точки рассматривать? С точки зрения обладателя - хорошая. С точки зрения более объективной (насколько возможно тут быть объективным) - может быть и нет.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

А если аппарат по включении работает очень верно, а после прогрева начинает грязнить - увы /повторюсь/ это сбита настройка режимов.

PS: Ну или после трёх часов прослушивания /это если оное вершится приблизительно в одно и то же время/ - на эту же фазу электропитания садится "сосед" со своей "электробритвой", которая портит питание всего тракта.

Для ламповой техники "перегрев" звука после 4 часов непрерывной работы - нормальное явление и говорит о том, что звук аппарата находится в оптимальном для обычной эксплуатации режме. При появлении "перегрева" достаточно даже кратковременного выключения аппарата для нормализации его подачи звука. В твердотельной электронике "перегрева" звука практически не бывает - транзисторные усилители можно не выключать из сети. Малосигнальная ламповая аппаратура меньше подвержена явлению "перегрева звука" - он характерен больше для усилителей мощности.

А так, вообще, кратковременное выключение любого аппарата при его длительной непрерывной работе делает подачу звука более интересной - легко проверить.

[Aleksander]

Я три недели был в командировке, один раз послушал мр3-плеер через ушные затычки и был счастлив. Сейчас дома, прислушался, купил новые диски. Замечаю такие тонкости, о которых не подозревал. Человек ко всему привыкает и обстановку иногда менять надо. Даже технике отдых пошёл на пользу, недавно поменяные кондёры стали меньше шуметь.

[Пронин]

А так, вообще, кратковременное выключение любого аппарата при его длительной непрерывной работе делает подачу звука более интересной - легко проверить.

Интереснейшее наблюдение!

Андрей, и как ты это объясняешь?

Надеюсь, не мифическими ионно-обменными процессами в электролитах?

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Интереснейшее наблюдение!

Андрей, и как ты это объясняешь?

Надеюсь, не мифическими ионно-обменными процессами в электролитах?

А есть подтверждение моих (и далеко не только моих) наблюдений? Я, все-таки, инженер практик и стараюсь больше опираться на практичекую пользу от своих экспериментов. Но, поробую: скорее всего дело в накапливании статических зарядов, поляризации диэлектриков, "намагничивании" цепей с постоянным током (что-то из области рекомендаций перебрасывания полярности при питании накалов ламп постоянным током).

В электролитах, честно говоря, тоже много чего неясного. Например, по моим наблюдениям, электролиты просто прекрасно звучат первые пару часов после их включения "с нуля", т.е. только что купленные. А потом уже в звуке идут необратимые потери. Электролиты серии Black Gate работают с точностью до наоборот. Но все другие типы и серии элктролитов работают не сильно отходя от моего текста.

[Пронин]

А есть подтверждение моих (и далеко не только моих) наблюдений?

Андрей, я говорил совершенно без иронии. Я тоже нечто странное иногда замечаю...

Возможно, что про намагничивание и статику ты прав, но не все процессы в КдП исчерпывающе описываются процессами в электронике, вот в этом я совершенно уверен.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Андрей, я говорил совершенно без иронии. Я тоже нечто странное иногда замечаю...

Возможно, что про намагничивание и статику ты прав, но не все процессы в КдП исчерпывающе описываются процессами в электронике, вот в этом я совершенно уверен.

Юра! Так и я совершенно без иронии! Просто тут на форуме много ребят, которые просто не в состоянии заметить такие эффекты, имеющие заметность на уровне удара дубины по лбу - и как раз эти ребята пыжаться больше всех. Я просто осторожно спросил (форумная жизнь научила) - замечал ли кто нибудь подобные явления?

Суть их, конечно же не только и не столько в накапливании статического электричества - на мой взгляд, начинают проявляться какие-то инерционные и коммулятивные процессы, связанные с транспортировкой носителей энергии через весь тракт. Начиная с какого-то момента звук "устает" и возникает необходимость сделать "системный сброс" и начать этот процесс с самого нуля - это всегда полезно для всех направлений электроники.

[Technician]

Юра! Так и я совершенно без иронии! Просто тут на форуме много ребят, которые просто не в состоянии заметить такие эффекты, имеющие заметность на уровне удара дубины по лбу - и как раз эти ребята пыжаться больше всех. Я просто осторожно спросил (форумная жизнь научила) - замечал ли кто нибудь подобные явления?

Суть их, конечно же не только и не столько в накапливании статического электричества - на мой взгляд, начинают проявляться какие-то инерционные и коммулятивные процессы, связанные с транспортировкой носителей энергии через весь тракт. Начиная с какого-то момента звук "устает" и возникает необходимость сделать "системный сброс" и начать этот процесс с самого нуля - это всегда полезно для всех направлений электроники.

В психо-физиологических процессах человека ( как и других живых существ, имеющих нервную систему) есть защитный процесс, ослабляющий влияние постоянно действующих раздражителей. Вы просто перестаете остро воспринимать звуки. К этому же ряду явлений относится и процесс прогрева аппаратуры втечении некоторого времени после включения. Если система каждый раз после включения играет резко, а потом ее звук смягчается - это ваша автоматическая защита от неприятного или непривычного раздражителя.

Хотите узнать по этим вопросам больше - поройте литературу не технического характера. К сожалению, не могу указать источники, т.к. занимался этими вопросами лет двадцать назад.