Наши статьи

[Пэ]

Я не очень разбираюсь в классах и технологиях, но разве усилители на модулях B&O не есть "цифровые"?

Не есть цифровые ни разу.

[andrew klin]

У меня есть JR Concerto,работает в классе D (так было написано в док.).

[Александр Карелин]

У меня есть JR Concerto,работает в классе D (так было написано в док.).

вот к сабу хорошо

[andrew klin]

JR есть,саба нету...

[Пэ]

JR есть,саба нету...

Та же картина

[Александр Бар.]

Для начала неплохо-бы разобраться в определениях,и как верно заметил Пэ,так называемые "цифровые усилители" <Не есть цифровые ни разу>.

Не цифровые они,а всего лишь по сути импульсные преобразователи.А у желающих называть их цифровыми можно смело спрашивать разрядность выходной шины данных "цифрового усилителя" и соответственно разрядность акустики,которую можно подключать к такому "цифровому усилителю" с последующими вопросами типа - а может-ли к примеру 24-х разрядный "цифровой усилитель" работать на 16-разрядную акустику,ну и так далее.Вот какой бред получается всего лишь из-за изобретения маркетологами специально для лохов термина "цифровые усилители"...

Самое интересное,что в "цифровых усилителях" вообще ничего цифрового,что хоть как-то оправдовало-бы название,типа например быстродействующего АЦП на выходе и быстродействующего ЦАП на входе - нет!

Не считая конечно мелкой логики типа триггерной защиты и того подобного,но ведь точно такие-же схемы стоят и в обычных усилителях...

[Юрий Волобуев]

Для начала неплохо-бы разобраться в определениях,и как верно заметил Пэ,так называемые "цифровые усилители" <Не есть цифровые ни разу>.

Это-то как раз понятно, но здесь вопрос терминологии и жаргонизмов. Если присмотреться, 99% диофилов говорят об "акустических кабелях". Так вот я Вас уверяю, что кабели эти не акустические ни разу. Они электрические. От того, что подключают ими АС у усилителю они акустическими не становятся, так ведь? Иначе, почему бы межблочные кабели не назвать тогда "усилительными"? Так же и с "цифровыми" усилителями. Для лохов там или не для лохов придуман этот термин, но он в принципе имеет хождение.

Не цифровые они,а всего лишь по сути импульсные преобразователи.

Ну вот и отсюда жаргонизм "цифровые". Ибо в "цифровых источниках" тоже не цифры в столбик умножаются, правда? Они такие же внутри импульсные преобразователи по сути, как Вы совершенно правильно заметили.

А у желающих называть их цифровыми можно смело спрашивать разрядность выходной шины данных "цифрового усилителя" и соответственно разрядность акустики,которую можно подключать к такому "цифровому усилителю"

А какую разрядность шины данных я должен использовать в усилителе для подключения своих "цифровых источников"? Тоже хороший вопрос, правда? Вообще же, Вы не хуже меня знаете, что "цифровым" усилитель можно назвать (хотя, конечно, термин некорректный, с этим соглашусь) не потому, что у него какая-то там разрядность выходной шины данных имеется, а потому, что процесс собственно усиления сигнала "у ей внутре" © (в смысле у него - усилителя) происходит с сигналами с определённым и конечным количеством значений амплитуд. Ну а сглаживающий фильтр на выходе позволяет получить "исходную" форму аналогового сигнала, именно поэтому и не возникает вопросов о разрядности акустики, как не возникает вопросов о разрядности усилителя для подключения "цифровых источников" сигнала.

[Ivan FX]

Ну вот и отсюда жаргонизм "цифровые". Ибо в "цифровых источниках" тоже не цифры в столбик умножаются, правда? Они такие же внутри импульсные преобразователи по сути, как Вы совершенно правильно заметили.

просто кто-то решил, что Class D от слова Digital.

[Gepardushka]

а я ещё думал, что цифровой - тот, который на входе получает цифровой сигнал. Причём это как обязательное условие. Своего рода ЦАП и усилитель в одном корпусе.

[Александр Бар.]

а я ещё думал, что цифровой - тот, который на входе получает цифровой сигнал. Причём это как обязательное условие. Своего рода ЦАП и усилитель в одном корпусе.

Собственно,от подобных мыслей и пытался предостеречь.И ежели-бы реализация "цифровых усилителей" была-бы в виде к примеру по схеме так называемого "мощного ЦАП",то и вопросов-бы не было.

А самое интересное,что наилучшее качество из "цифровых усилителей" на настоящее время выдают так называемые самоосциллирующие усилители,в которых всегда одна и та-же и простая по сути(не по реализации и по сложности расчёта!) схема - входной компаратор (аналоговое устройство),транзистор сдвига уровня,ШИМ-контроллер,мощные выходные транзисторы ну и выходной фильтр (несколько упрощённо,поскольку конкретные реализации сильно разные,но эти реализации всегда крутятся вокруг этих аналоговых

комплектующих,составляющих основу "самоосцилирующего" усилителя).Буквально всё аналоговое,и даже некуда в схеме присобачить нечто цифровое...

А бедные потребители считают,что раз "цифровые",то информация преобразуется в целом правильно и как-то само-собой подразумевается,что "многоразрядно".А ежели и есть проблемы с верностью воспроизведения,то может только с непонятным большинству и так надоевшим "джиттером" и подобным,так тщательно перетираемом к примеру в ветках про ЦАП и источники...

[Александр Бар.]

Так вот я Вас уверяю, что кабели эти не акустические ни разу.

Но по крайней мере есть какие-то основания так называть кабели например просто потому,что эти кабели идут к акустике.А вот в "цифровых усилителях" цифры нет вообще (в собственно звуковой обработке).

Они такие же внутри импульсные преобразователи по сути

Оно конечно,импульсные преобразователи,но ещё и сигнал в цифровых источниках бывает цифровым и например потому существует известная проблема ЦАП после источника,а вот в "цифровых усилителях" звуковой сигнал в цифровом виде не бывает вовсе.И реализаций типа например быстродействующего АЦП на выходе и быстродействующего ЦАП на входе напоминаю - почему-то не существует.

Ну и так далее,прошу прощения,вынужден отвлечься на срочную работу...

[Юрий Волобуев]

Но по крайней мере есть какие-то основания так называть кабели например просто потому,что эти кабели идут к акустике.

Да бросьте Вы. Воистину, по этой же логике "дверь - это имя прилагательное, потому что к двери прилагается" ©.

А вот в "цифровых усилителях" цифры нет вообще (в собственно звуковой обработке).

Как же нету - усилитель в ключевом режиме - вкл-выкл, амплитуда входного аналогового сигнала кодируется длительностью импульса ШИМ-сигнала с конечной частотой дискретизации - вот Вам и преобразование информации из одной формы в другую, то есть, широтно-импульсный преобразователь и есть АЦП, а сглаживающий фильтр на выходе - ЦАП. Так что ШИМ-усилитель самый что ни на есть цифровой.

А бедные потребители считают,что раз "цифровые",то информация преобразуется в целом правильно и как-то само-собой подразумевается,что "многоразрядно".

Это проблемы потребителей, что они там себе считают, но никак не ШИМ-усилителей.

[Юрий Волобуев]

просто кто-то решил, что Class D от слова Digital.

Ну само собой, что это не так.

Как бы то ни было, ответ на вопрос топика: усилители класса D живут и здравствуют. Будь то ICEpower, Class-T и прочие "коммерческие" названия этого принципа действия - их нынче полно.

ШИМ есть? выходной каскад в классе Д? - значит в печку

Что, и JR, и NuForce сразу тоже в печку? А NuForce многие хвалят, сам я, правда, не слышал. И по мне так музцентр Naim n-Vi очень неплохо играет.

[ежи]

усилители класса D живут и здравствуют

Я бы даже сказал множаться, по крайней мере в hi-fi, Onkyo года три и Rotel все новые линейки усилители выпускает- ШИМ, класс D.

[Александр Карелин]

Что, и JR, и NuForce сразу тоже в печку? А NuForce многие хвалят, сам я, правда, не слышал. И по мне так музцентр Naim n-Vi очень неплохо играет.

Юра,в топку, в топку.... если сбросить брендофетиш, то это усил для саба...

Я бы даже сказал множаться, по крайней мере в hi-fi, Onkyo года три и Rotel все новые линейки усилители выпускает- ШИМ, класс D.

а никакого прогресса в аудио нет давным давно - только регресс и удешевление для производителя(не для покупателя).... вот и выпускают и будут всячески навяливать и мурзилки песни петь

[Doctor]

Единственный плюс таких усилков - очент удобный размер по отношению к мощности. Но вот звука то там нету

[Александр Бар.]

широтно-импульсный преобразователь и есть АЦП, а сглаживающий фильтр на выходе - ЦАП

А вот это в перлы однозначно.А тут весело!

[Антон Любимов]

LINN тоже, кажется, класс D?

[Юрий Волобуев]

LINN тоже, кажется, класс D?

Нет. Только импульсные блоки питания.

[BARRIS V.]

С тех пор как-то сама собой тема цифровых усилителей сошла на нет. Или я не прав? Или технология пока все таки в зачаточном состоянии не способном конкурировать с взрослым камнем и лампой?

Не прав немного. На сегодняшний момент эта технология вполне пошла в массы. Крупные конторы - производители микросхем давно наладили выпуск микросхем D-усилителей "всё в одном" , которые используются в портативных плеерах, домашних театрах "из коробки" и т.п.

Что касается использования в аппаратуре высокого класса, то усилители D интенсивнейшим образом эксплуатируются в студиях (активные мониторы высокого класса, инструментальные усилители), студийных и бытовых активных сабвуферах.

Кстати, Константин Мусатов, мятущийся с вопросом "что бы такого сделать хорошего": можно попробовать свои силы в разработке УМ High End в классе D.

[MadLawyer]

посмотрите на такие вот "Штучки" http://www.hypex.nl/ мне собирали усь используя UcD 400, по комплектующим потянул где-то на 1000 баксов - 3 года назад ... используются комплектующие DACT, ELNA, и прочие. внутри пара катушек весом кило по 8 каждая ... пара главных емкостей размером поболее майонезной банки ящик тот еще играет ну очень хорошо, хотя иногда кажется что излишне стерильно, детализация чумовейшая. Мощность 400 W на 4 Ом ... и не греется ... АБСОЛЮТНО

[ZeebaEata]

просто кто-то решил, что Class D от слова Digital.

А может быть решили что усилитель цифровой, раз он вводит в сигнал дискретизацию и подгаживает высокие частоты.

P.S. А ШИМ - модулятор - великолепная штука для управления мотор-колесом электровелосипеда.

[Дима Е-Майлов]

"...однобитовый DSD-поток SACD имеет ...частоту сэмплирования аудиоданных 2,8224 МГц"

Такие уже давно существуют:

http://www.salonav.com/arch/2003/12/052-069sharp.htm

и даже с "4-х кратной" скоростью (11,2МГц !):

http://www.cifrovik.ru/publish/open_article/1404/

Есть еще вот такой полностью цифровой:

http://www.ecat.sony.co.jp/products/catalog/TA-DR1a.pdf

Я его в Киото в салоне слушал - восхитительный усилитель, цена соответствующая - в $ больше 12000. Правда, что он внутри себя с DSD-потоком делает в отличие от Шарпа не очень понятно, кроме того, что он "минимально на него воздействует" производитель ничего не сообщает.

[Мусатов Костя]

Дима, все верно, они есть и прогресс есть. Однако цена их... В том числе связана с решением тех трудностей, что я описал. Например, простейший вопрос с зависимостью времени выключения мощного транзистора от напряжения на нем, тока через него и его мгновенной температуры. Неопределенность этого времени весьма велика и на порядки превосходит тот уровень джиттера, за который борятся в ЦАПах. Что бы это решить нужно хорошо поработать и применить самую совершенную элементную базу. Вот и цена. Нам тут можно пока и не пытаться это сделать, здесь такая элементная база недоступна, по крайней мере на большие мощности.

[MadLawyer]

вот моя системка http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=23449

там и стоит этот UcD 400 Ватт на 4 Ома