Наши статьи

[アントン]

Про усилители в каталогах микрофонов - ни слова. Видимо, речь идет о том, что пробегающий мимо микрофона таракан сможет на выходе микрофона создать сигнал, по уровню не превышающий его собственные шумы (микрофона). Не каждый сигнал может превысить эту планку. Как только он превысил - этот сигнал можно считать пригодным для использования.

У микрофона нет собственных шумов.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

И опять вы углубились не в тот вопрос. При чём тут вообще, шум записи?

При том, что при записи С МИКРОФОНА, что характерно для записи музыки, мы не сможем использовать ВСЮ имеющуюся в нашем распоряжении БИТОВУЮ ШКАЛУ, в нашем случае, 16-битовую - не хватит возможностей микрофона, который по отношению к 16-битовой шкале является более "грубым" в плане точности.

У микрофона нет собственных шумов.

При температуре АБСОЛЮТНОГО НУЛЯ!

[アントン]

]При температуре АБСОЛЮТНОГО НУЛЯ!

Микрофон имеет уровень шума, которым смеол можно принебречь. Шумит электроника в микрофоне. Есть микрофоны с 88 дб например. Да и это, как я понял, шум с ихним предом, а не микрофона.

[Mamix]

А если писать с 2 микрофонов, то ведь общий ДД будет выше чем с одного... или я не понимаю о чем тут говорится?..

[アントン]

Собственно, стоит почитать данные немного дальше и становится понятно, что ДД микрофона около 130 дб, а вовсе, не 77, как вы нас тут убеждаете

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Микрофон имеет уровень шума, которым смеол можно принебречь. Шумит электроника в микрофоне. Есть микрофоны с 88 дб например.

Шум, фон - можно пренебречь... Но, почему-то их всегда слышно!

Вероятно, есть микрофоны и с лучшими, чем 88дб параметрами. Скорее всего, они не используются для записи музыки, а для каких-то измерительных целей. Среди микрофонов, предназначенных для записи музыки, скорее всего, самыми МУЗЫКАЛЬНЫМИ (любимыми звукорежиссерами серьезных студий) будет экземпляры, не имеющие чемпионских параметров. Микрофоны подбираются звукорежиссерами "на слух", а не по параметрам.

Т.е., раз мы ведем речь о РЕАЛЬНЫХ МУЗЫКАЛЬНЫХ записях, мы должны оперировать РЕАЛЬНЫМИ возможностями компонентов, с помощью которых эти записи были сделаны.

Я никогда не говорил, что НЕЛЬЗЯ ДОБИТЬСЯ включения в работу всего потенциала той или иной цифровой шкалы. Я говорил лишь о том, что потенциал 16-битной шкалы на РЕАЛЬНЫХ записях, выполненных с помощью МИКРОФОНОВ, используется далеко не полностью - именно микрофоны являются самыми "грубыми" участками записывающего тракта.

[アントン]

А если писать с 2 микрофонов, то ведь общий ДД будет выше чем с одного... или я не понимаю о чем тут говорится?..

Да, но это не главное.

Вот, например http://www.akg.com/site/products/powerslav...view,specs.html

Signal/noise ratio 88 dB

Equivalent noise level 6 dB-A (0 dB preattenuation) (IEC 60268-4)

Из этого понятно, что нулевой уровень от которого получаются эти 88 - 94 дб.

НО Max. SPL 200 Pa = 140 dB for 0.5% THD. Итого ДД аж 134 дб - это 22.3 бита если кто не в курсе.

[Mamix]

Я никогда не говорил, что НЕЛЬЗЯ ДОБИТЬСЯ включения в работу всего потенциала той или иной цифровой шкалы. Я говорил лишь о том, что потенциал 16-битной шкалы на РЕАЛЬНЫХ записях, выполненных с помощью МИКРОФОНОВ, используется далеко не полностью - именно микрофоны являются самыми "грубыми" участками записывающего тракта.

Ну как же... если взять паралельно, напр., 4 микрофона или соедининить их в миксере, то общий сигнал еще и компрессировать прейдется.

[アントン]

Надеюсь, с микрофонами вопрос закрыт?

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Собственно, стоит почитать данные немного дальше и становится понятно, что ДД микрофона около 130 дб, а вовсе, не 77, как вы нас тут убеждаете

Собственно, стоит почитать мои ранние исходные данные по этому вопросу и становится ясно: динамический диапазон микрофона в 130 дБ говорит о его ПЕРЕГРУЗОЧНОЙ СПОСОБНОСТИ.

Например, при записи рева двигателя реактивного самолета мы спокойно можем снять с микрофона сигнал амплитудой, скажем 10мВ. Если мы ЭТОТ ЖЕ микрофон будем использовать для записи вокала - мы сможем снять сигнал, скажем, амплитудой 1мВ - и то, если наша певица будет надрываться.

Т.е. при записи музыки мы никогда не можем загрузить микрофон с большим заявленным динамическим диапазоном "на всю катушку" - нет такой громкой музыки НАТУРАЛЬНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ. Мы вынужденны рассматривать только тот диапазон ВОЗМОЖНОСТЕЙ микрофона, который соответствует задачам записи музыки.

[アントン]

Собственно, стоит почитать мои ранние исходные данные по этому вопросу и становится ясно: динамический диапазон микрофона в 130 дБ говорит о его ПЕРЕГРУЗОЧНОЙ СПОСОБНОСТИ.

Например, при записи рева двигателя реактивного самолета мы спокойно можем снять с микрофона сигнал амплитудой, скажем 10мВ. Если мы ЭТОТ ЖЕ микрофон будем использовать для записи вокала - мы сможем снять сигнал, скажем, амплитудой 1мВ - и то, если наша певица будет надрываться.

Т.е. при записи музыки мы никогда не можем загрузить микрофон с большим заявленным динамическим диапазоном "на всю катушку" - нет такой громкой музыки НАТУРАЛЬНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ. Мы вынужденны рассматривать только тот диапазон ВОЗМОЖНОСТЕЙ микрофона, который соответствует задачам записи музыки.

Сможем. Всё мы сможем. БСО возьмёмся записывать и сможем. Зачем нам один голос такой громкости?

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Ну как же... если взять паралельно, напр., 4 микрофона или соедининить их в миксере, то общий сигнал еще и компрессировать прейдется.

Если мы загоним сигнал с микрофона в "самый низ" битовой шкалы - мы ничего не услышим. Т.е., ТЕОРЕТИЧЕСКИ, это абсолютно реально, но, НА ПРАКТИКЕ - никто так не делает, хотя, как я уже упоминал, вполне возможно получить такой результат в "домашних" записях - чисто в демонстрационных целях. Реальные же музыкальные диски (обобщающий термин) таких "фокусов" стараются избегать и предпочитают располагать сигналы соответствующего уровня (громкости) на "привычных" для них участках цифровой шкалы.

[アントン]

И ещё - нет никакой битовой шкалы.

[vd-two]

Среди микрофонов, предназначенных для записи музыки, скорее всего, самыми МУЗЫКАЛЬНЫМИ (любимыми звукорежиссерами серьезных студий) будет экземпляры, не имеющие чемпионских параметров. Микрофоны подбираются звукорежиссерами "на слух", а не по параметрам.

Естественно. Посмотрите, во что поет Кобейн на "Unplugged", одной из фантастических записей, сделанных на концерте. Но какое это имеет отношение к построению ЦАПов???

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Сможем. Всё мы сможем. БСО возьмёмся записывать и сможем. Зачем нам один голос такой громкости?

А зачем нам располагать что-то, что мы ДОЛЖНЫ УСЛЫШАТЬ, в самом низу цифровой шкалы, где всегда присутствует шум и искажения, модулируя их?

[Mamix]

Ниче не понимаю Давайте по порядку - тезисно

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

И ещё - нет никакой битовой шкалы.

Конечно, НЕТ! НЕТ и МУЗЫКИ - это просто сотрясения воздуха. А эти термины луди придумали, чтобы "жизнь медом не казалась".

[アントン]

А зачем нам располагать что-то, что мы ДОЛЖНЫ УСЛЫШАТЬ, в самом низу цифровой шкалы, где всегда присутствует шум и искажения, модулируя их?

Не шум и искажения, а шум квантования. И не модулируя их, а наоборот. А делают это чтобы уместить весь замечательный ДД БСО на пластинку - и это лучшие записи. Только маразматки попсовики компрессируют всё в ноль.

Конечно, НЕТ! НЕТ и МУЗЫКИ - это просто сотрясения воздуха. А эти термины луди придумали, чтобы "жизнь медом не казалась".

Этот термин придумали вы в этой ветке, вообще-то.

Короче, я сдаюсь. Тут нужен другой подход - педагогический.

[Mamix]

Допустим, меня собственно не интересуют оч. низкоуровневые сигналы, но меня интересует резский и высокий взлет амплитуды с самого низу к самому верху - "динамика". Спрашивается, имеет ли здесь значение ДД микрофона и ДД АЦП/ЦАП?

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Ниче не понимаю Давайте по порядку - тезисно

Согласен! По порядку: мои наблюдения показывают, что сигнал, который я (я, только мои уши) воспринимаю как фон и шум аналоговой аппаратуры на дисках XRCD24 при наблюдении за ними осциллографом, пока они находятся в виде цифрового потока данных, вовлекают изменения в районе 14-го бита по битовой шкале. Речь идет о полном отсутствии сигнала в начале или конце трека. Любой СЛЫШИМЫЙ сигнал превышает эти значения. Поведение более младших бит я описал в своей статейке на сайте - они не участвуют в формировании сигнала на тех дисках XRCD24, которые я анализировал.

[Leonid Khachaturov]

А зачем нам располагать что-то, что мы ДОЛЖНЫ УСЛЫШАТЬ, в самом низу цифровой шкалы, где всегда присутствует шум и искажения, модулируя их?

Что-то вообще непонятно про "располагать внизу" или "вверху". Ну есть у нас 16-ти битовая шкала (буду использовать ваш термин), то есть диапазон значений от 0 до 65535 - ну и как эту шкалу можно использовать не с той стороны?

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Допустим, меня собственно не интересуют оч. низкоуровневые сигналы, но меня интересует резский и высокий взлет амплитуды с самого низу к самому верху - "динамика". Спрашивается, имеет ли здесь значение ДД микрофона и ДД АЦП/ЦАП?

Нет.

Не шум и искажения, а шум квантования. И не модулируя их, а наоборот. А делают это чтобы уместить весь замечательный ДД БСО на пластинку - и это лучшие записи. Только маразматки попсовики компрессируют всё в ноль.

Этот термин придумали вы в этой ветке, вообще-то.

Короче, я сдаюсь. Тут нужен другой подход - педагогический.

Нет тут просто нужно включить осциллограф и все увидеть воочию. Или воспользоваться предложенной Mamix програмкой Bit...

[Mamix]

Нет.

не согласен. Горы на то и горы, что под ними бездна и дна не видно С плохим ДД мы будем иметь холмики

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Что-то вообще непонятно про "располагать внизу" или "вверху". Ну есть у нас 16-ти битовая шкала (буду использовать ваш термин), то есть диапазон значений от 0 до 65535 - ну и как эту шкалу можно использовать не с той стороны?

Почему - не стой? Нормальные звукорежиссеры располагают свои сигналы ближе к старшим битам, а шум, фон, и все остальное - уж где они сами расположатся при таком подходе, в соответсвии с расположением возможностей микрофона на более широких возможностях "цифровой шкалы".

Должны же быть программы, которые позволяют наблюдать изменения битового состава! Mamix использовал одну.

[Mamix]

Mamix использовал одну.

Да этож так - мультяжка