Наши статьи

[John Smith]

3 часа назад, Paul сказал:

В то время, как Линн нам говорит, что "DSD это глупая идея" с 2012 года. А это уже самодурство какое то, когда публичная компания в современном мире говорит, что мы не верим в что то и внедрять это не будем.
 

Подозреваю, просто не смогли договориться с Sony.  Sony - вообще чуднАя компания. Если они и сделают что-то хорошее, то ложку дёгтя вольют.  Было масса историй, когда их неплохие новшества гибли из-за дурацкой политики по отношению к сообществу, прочим производителям, желающим это лицензировать.

Например, история с минидиском, который Sony отказалась лицензировать и сделала исключение только для Sharp.  В итоге, это чудо не было поддержано индустрией и померло. А была хорошая технология для своего времени.

[John Smith]

6 минут назад, Paul сказал:

Я как потребитель до сих пор не замечал какой-либо несовместимости между девайсами. Если стример отдает DSD по любому из своих портов, то любой другой ЦАП с поддержкой этого формата его поймет без проблем.

Если тут что-то хорошее произошло, то только в самое последнее время. К тому моменту, я уже плюнул и перестал на эту технологию смотреть.

Но вы же не отрицаете, что ЦАПов, которые понимают DSD в разы меньше, чем тех, которые понимают High-Res PCM?

[Paul]

50 minutes ago, John Smith said:

Если тут что-то хорошее произошло, то только в самое последнее время. К тому моменту, я уже плюнул и перестал на эту технологию смотреть.

Но вы же не отрицаете, что ЦАПов, которые понимают DSD в разы меньше, чем тех, которые понимают High-Res PCM?

Практически все последние цапы с 2013-14 годов понимают DSD. Это уже не исключение, а правило. Исключение сейчас это R2R цапы.

[PXC 450]

5 часов назад, Paul сказал:

Airplay, WiFi, Roon, USB HDD, DSD, наушники.

Airplay Linn поддерживает, так же как и Songcast. Выход на наушники есть у DSM (Majik и Akurate). WiFi и USB HDD появятся при подключении к Wi-Fi-роутеру. Зато у Linn есть рум-корректор (который те же Auralic в своем Aries уже давно обещали, но так и не соизволили сотворить).

4 часа назад, Paul сказал:

Даже, если и не однозначно лучше, это пусть выберет каждый сам в своей системе и своими ушами, но ограничивать изначально, потому что по мнению кого то нет этой разницы — плохо.

Бытует мнение, что все таки добавление поддержки DSD ухудшает звук PCM. А поскольку записей в формате PCM намного больше, то, в этом случае, становится понятна вся эта "борьба". Поэтому тут не все так однозначно. Но простые пользователи это вряд ли смогут проверить, так что тут придется доверится производителю. А какому из них довериться - это уже дело каждого.

Впрочем любого производителя можно пожурить за что-нибудь. Например, за отсутствие встроенного хранилища, или же за отсутствие выхода/входа I2S в транспорте/ЦАПе и т. д. В итоге, любой пользователь может найти для себя эти самые "искусственные ограничения", воздвигнутые производителем.

Но все таки, в первую очередь, следует ориентироваться на качество звука конкретного аппарата. И если одно устройство, допустим, воспроизводит PCM лучше, чем другое - DSD, то, лично для меня, к примеру, выбор очевиден.

[Narayan]

На самом деле, есть еще один важнейший момент, связанный с выбором цифрового транспорта/источника и с разговором "хорошо ли это, dsd, или ну его нафиг".

Единственный действительно распространенный в серийных устройствах способ вывести dsd высокого разрешения на ЦАП сегодня - это интерфейс USB.

Соответственно хочется или не хочется, ставя в приоритет dsd - привязываем себя к USB. А сегодня только ленивый не кричит на всех углах о недостатках этого интерфейса.

И наверное, как ни жаль, не зря: даже с хорошими ЦАПами, с нормально реализованным USB входом, влияние кабелей и улучшайзеров - очень заметно.

А что такое сегодня нормальная линия передачи данных на ЦАП по USB?

Как распространённый и адекватный вариант: СоТМ + нормальное питание для него, Uptone Regen + нормальное питание для него, хорошие кабели для передачи сигнала и для питания сопутствующих устройств.

То есть 2-3 тысячи долларов  - только на организацию передачи данных от транспорта к ЦАПу.

И если в случае с остальными интерфейсами вопрос соотношения качества звука и количества вложенных денег можно решить меньшей кровью (AES, к примеру), в случае с USB это, увы, не прихоть, а скорее необходимость.

 

[Dmitry Mak]

На самом деле, есть еще один важнейший момент, связанный с выбором цифрового транспорта/источника и с разговором "хорошо ли это, dsd, или ну его нафиг".

Единственный действительно распространенный в серийных устройствах способ вывести dsd высокого разрешения на ЦАП сегодня - это интерфейс USB.

Соответственно хочется или не хочется, ставя в приоритет dsd - привязываем себя к USB. А сегодня только ленивый не кричит на всех углах о недостатках этого интерфейса.

И наверное, как ни жаль, не зря: даже с хорошими ЦАПами, с нормально реализованным USB входом, влияние кабелей и улучшайзеров - очень заметно.

А что такое сегодня нормальная линия передачи данных на ЦАП по USB?

Как распространённый и адекватный вариант: СоТМ + нормальное питание для него, Uptone Regen + нормальное питание для него, хорошие кабели для передачи сигнала и для питания сопутствующих устройств.

То есть 2-3 тысячи долларов  - только на организацию передачи данных от транспорта к ЦАПу.

И если в случае с остальными интерфейсами вопрос соотношения качества звука и количества вложенных денег можно решить меньшей кровью (AES, к примеру), в случае с USB это, увы, не прихоть, а скорее необходимость.

 

USB не единственный. I2S, AES, SPDIF, SDIF и Ethernet.

[yanpetr]

SPDIF  ?

[Relax]

16 минуту назад, Dmitry Mak сказал:

USB не единственный. I2S, AES, SPDIF, SDIF и Ethernet.

AES, SPDIF только dsd64

SDIF редок как жизнь во Вселенной и как там с dsd выше 64 тоже еще вопрос, я не помню....

is2 не для пользователя, а для diy-энтузиаста, ну еще для монобренда.

Остаются только юсб, эзернет.

[Relax]

6 минут назад, yanpetr сказал:

SPDIF  ?

Да, есть такой, бывший студийный от Сони.

Из современных, не проф, я даже и не припомню, у кого....вроде у Митька был....

[Relax]

Вот вам, кстати, прямое сравнение usb и эзернет-интерфейсов в одном цапе, очень познавательно

http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=tutorials&article=186

[yanpetr]

5 минут назад, Relax сказал:

Да, есть такой, бывший студийный от Сони

Я думал spdif ограничен hi-res

наверно отстал от жизни. :-)

[Narayan]

1 час назад, Relax сказал:

AES, SPDIF только dsd64

SDIF редок как жизнь во Вселенной и как там с dsd выше 64 тоже еще вопрос, я не помню....

is2 не для пользователя, в для diy-энтузиаста, ну еще для монобренда.

Остаются только юсб, эзернет.

Именно так.

Не зря я попытался обратить на это внимание: USB  - действительно единственный распространенный в серийных устройствах способ вывести dsd высокого разрешения на ЦАП..

[Narayan]

1 минуту назад, yanpetr сказал:

Я думал spdif ограничен hi-res

наверно отстал от жизни. :-)

Через DoP - dsd64 

[Narayan]

А насчет обзора по ссылке - не интересны выводы, сделанные на базе полукустарного устройства, ничего личного.

По-хорошему, сравнивать выходы в понятных устройствах, условно уровня MSB Analog DAC.

[Narayan]

А что, Solution является неким лидером ЦАПостроения?

[Relax]

Сравнение рендера с юсб на MSB есть в сети на английском, здесь приводили ссылки, если коротко, то результат примерно тот же.

[Сeргей]

16 минуту назад, Dmitry Mak сказал: USB не единственный. I2S, AES, SPDIF, SDIF и Ethernet.

AES, SPDIF только dsd64

SDIF редок как жизнь во Вселенной [emoji4] и как там с dsd выше 64 тоже еще вопрос, я не помню....

is2 не для пользователя, а для diy-энтузиаста, ну еще для монобренда.

Остаются только юсб, эзернет.

не, остается еще spdif и aes, потому что DSD сейчас в основном это DSD64, т.е. SACD. Ну и еще i2s, который реализован во всех полных проигрывателях DSD, Lumin, например.

[Narayan]

Если так рассуждать, то dsd сегодня нафиг не нужен, потому что музыка сейчас это в основном pcm.

А если мы все-таки за перспективу обсуждаем, то - да, USB и езернет.

[Dmitry Mak]

16 минуту назад, Narayan сказал:

Если так рассуждать, то

музыка сейчас это в основном dsd, поэтому pcm нафиг не нужен.

[John Smith]

40 минуты назад, Narayan сказал:

А что, Solution является неким лидером ЦАПостроения?

Да нет, поэтому Эдель и ставят... 

[Paul]

Я не очень понимаю столь упорного сопротивления эволюции. Это как история о лошади от Генри Форда. По мне так наоборот нужно встать всем и хором потребовать новых прогрессивных форматов от производителей, да еще и реализовать их не через жопу. Вам то противникам прогресса в чем профит убеждать всех бороться за PCM и дальше? Нравится — сидите на старом оборудовании, никто ж не спорит.

[John Smith]

Только что, Paul сказал:

Я не очень понимаю столь упорного сопротивления эволюции. Это как история о лошади от Генри Форда. По мне так наоборот нужно встать всем и хором потребовать новых прогрессивных форматов от производителей, да еще и реализовать их не через жопу. Вам то противникам прогресса в чем профит убеждать всех бороться за PCM и дальше? Нравится — сидите на старом оборудовании, никто ж не спорит.

Что до меня, я за эволюцию.  Я за Thunderbolt3.    Но, боюсь, что я один такой.

[Paul]

Just now, John Smith said:

Что до меня, я за эволюцию.  Я за Thunderbolt3.    Но, боюсь, что я один такой.

Да вообще, мне пофигу, через какие дырки какие форматы будут лезть в усилители) Будет TB3, я поддержу, будет Type-C, хвала прогрессу! Лишь бы развивали и экспериментировали, а не продавали технологии 2003 года за несусветное бабло.

[Narayan]

Так я опять за это, двумя руками! )

Тоже хочу, чтобы современные форматы были, и при этом - лучше старых. И чтобы их появление не вызывало необходимости десятков а/б/а сравнений с сомнительным результатом.

[PXC 450]

В общем, что касается DSD vs. PCM, то к консенсусу прийти все равно не получится.

Но если DSD такой замечательный формат, отчего его тогда не бросается развивать каждый производитель? Я думаю, что крайне низкая распространенность данного формата - это не вина производителей аудио-аппаратуры, которые якобы тормозят прогресс, а вина тех, кто данный формат внедряет в массы. Именно они тормозят его развитие. А уж почему у них не получается дать DSD хорошее развитие - это остается загадкой.

А что касается качества звука, то, вот, например, Linn раньше производили SACD проигрыватели и записывали (и видимо все еще записывают) собственные SACD релизы. Но при выпуске сетевых проигрывателей, они перешли на Hi-Res и не стали добавлять в их поддержку DSD формат. Произошло ли это от того, что они сравнили качество звука DSD-файлов и Hi-Res-файлов и пришли к выводу, что Hi-Res не уступает (или даже превосходит) DSD? Вполне возможно. Судя по официальному ответу Linn о том, почему они не поддерживают формат DSD, они именно это и подразумевают.

Но, как бы там ни было, у них на сайте до сих пор продаются SACD-диски. Например, вот этот релиз можно купить в разных форматах, в том числе и на SACD-диске. Неужели же, если SACD (а следовательно и DSD файлы) действительно звучат лучше Hi-Res файлов они (Linn) бы намеренно лишили потребителей своих стримеров возможности услышать достоинства формата DSD? Я в это никак не могу поверить. Ведь они не отрицают, даже наоборот утверждают, что SACD превосходит CD формат.

Если они до сих пор выпускают SACD и раньше выпускали SACD-проигрыватели, то навряд ли у них были бы какие-то проблемы с введением поддержки DSD для своих стримеров.

Значит, ответа здесь может быть только два. Либо Hi-Res на оборудовании Linn действительно звучит не хуже (или даже лучше), чем DSD, либо введение поддержки DSD сказалось бы на качестве звука PCM.

А людям, активно поддерживающим DSD я советую сделать вот такой эксперимент. Вышеозначенный релиз - The Super Audio Surround Collection Volume 3 - существует и в формате SACD, и в формате Hi-Res. На известном трекере он есть в обоих форматах (DSD 2.8 MHz и Studio Master FLAC 24bit 96kHz). Попробуйте сравнить в своей системе оба формата этого релиза. Понятно, что это не 100% результат, т. к. многое зависит от конкретного железа, но все же. Интересно узнать результаты. Можно для этого и отдельную ветку создать.