Мусатов Костя Опубликовано: 3 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 3 мая 2014 Я сравнивал, для СД по звуку 3-х киловаттный (очень горячий) был лучше, чем киловаттный - оба японские. Вообще, горячие трансы звучат заметно лучше холодных. Возможно, трансы с низкой индукцией, холодные - дают меньше помех. Но, вероятно, на звук влияет что-то другое. Конечно, без помех звук как бы пресный. А с помехами просто сказка! Всякие призвуки появляются, добавочки, атефактики Железо у японцев получше будет. Нашему больше 1,7-1,8 дать уже нельзя, а японское держит до 1,85-1,9, хотя и со скрипом. Но это железо под такие кондовые силовики. Железо с минимизацией уровня помех держит не более 1,65, зато при применении в приборах значительно меньше гадит. Марок стали у японцев, конечно, не две. Но общая идея от этого не меняется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 3 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 3 мая 2014 Костя, есть и диаметральное мнение, которого на данный момент придерживаюсь и я. Оно звучит так - нельзя сделать прозрачный звук, налепив грязи на грязный. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 3 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 3 мая 2014 Самое забавное что питаемая этим трансом аппаратура очень неплохо играет, как жеж так то? Видать не в индукции счастье. Хотя такой нагрев это уже за гранью, конечно, не должно быть такого. Так, в принципе, и должно быть. Хорошо играть от любого транса и любой сети. И, при повышении качества сети, транса, диодов - не слышна разница. Если по-другому, то аппаратуру проектировали не инженеры) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 3 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 3 мая 2014 Костя, есть и диаметральное мнение, которого на данный момент придерживаюсь и я. Оно звучит так - нельзя сделать прозрачный звук, налепив грязи на грязный. Вы неправильно интерпретировали мои слова. Я, всего лишь, говорю о том, что часто помехи и артефакты принимают за повышение разрешения или воздушность. Ни о каком налеплении грязи на грязь я не писал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex_ko Опубликовано: 4 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 4 мая 2014 Так, в принципе, и должно быть. Хорошо играть от любого транса и любой сети. И, при повышении качества сети, транса, диодов - не слышна разница. Если по-другому, то аппаратуру проектировали не инженеры) Да? То то слышно прекрасно каким сетевым шнуром я этот понижающий транс в розетку втыкаю... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
annakil Опубликовано: 4 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 4 мая 2014 Я сравнивал, для СД по звуку 3-х киловаттный (очень горячий) был лучше, чем киловаттный - оба японские. У меня то же самое - ЦАП (потребляет 15 ватт) лучше играет от 2 киловатт, чем от 800 ватт. Трансы японские, конструктивно одинаковые (автотрансы). Разница существенная, обнаружил ее вчера совершенно случайно. Очень удивился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lizardro Опубликовано: 4 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 4 мая 2014 Ага, вот поэтому господ теоретиков можно просить проверять свои теории практикой. Если теория практикой не подтверждается, стоит начать выдумывать другую теорию. Да, у меня пред и мощник, включенные в трехкиловаттник, играют лучше, чем пред., включенный в киловаттник, а мощник - в трехкиловаттник. Оба транса с гальванической развязкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ns Опубликовано: 4 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 4 мая 2014 Да, у меня пред и мощник, включенные в трехкиловаттник, играют лучше, чем пред., включенный в киловаттник, а мощник - в трехкиловаттник. Оба транса с гальванической развязкой. в первом ваоианте у вас параллелятся не только первички обмоток но и те фильтра, что там стоят . если стоят. то есть вы сами можете посчитать какая у вас фильтрация по каждому варианту будет то, что звук включенных в один распределитель компонентов всегда меняется - обычная физика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 4 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 4 мая 2014 Да, у меня пред и мощник, включенные в трехкиловаттник, играют лучше, чем пред., включенный в киловаттник, а мощник - в трехкиловаттник. Оба транса с гальванической развязкой. Фазы подберите, и возможно услышите значительные изменения. Кроме того, надо понимать простую вещь. Нет "вообще" трансформатора - есть конкретный. Поэтому делать общий вывод обо всех, на основании одного - некорректно. На практике, при экспериментах с питаниями, всегда подбирайте правильную фазу. Это в ваших интересах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lizardro Опубликовано: 4 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 4 мая 2014 Вот видите, уже две теории, объясняющие ваш опыт, готовы. Хотелось бы, пока есть возможность, спросить, насколько все-таки, критично напряжение для 100-вольтовой техники. Ну, 105 вольт еще входит в допуск. А вот на 3-5 вольт выше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lizardro Опубликовано: 4 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 4 мая 2014 Для ламп - не стоит, пониженный срок службы, перегрев. Для мощников - смотря для каких, если в кл. А, тоже не стоит. Иногда мощники сделаны на пределе по напряжению, японцы - бывает часто, тоже не стоит. Преды, СД, винил - 10 % не критично (в большинстве случаев), иногда даже полезно для звука. Стоит померить, какое напряжение в сети, какие колебания. Если напряжение выше 230 - то стоит брать транс на 240. Большое спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 5 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2014 Да? То то слышно прекрасно каким сетевым шнуром я этот понижающий транс в розетку втыкаю... Значит, питание в этой системе рассчитано не как питание высококачественной аудиосистемы, а просто как питание полупроводниковой (ламповой) техники - лишь бы не вылезть за ОДР. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex_ko Опубликовано: 5 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2014 Значит, питание в этой системе рассчитано не как питание высококачественной аудиосистемы, а просто как питание полупроводниковой (ламповой) техники - лишь бы не вылезть за ОДР. Ну как сказать, вроде нормально там всё. Речь идёт о топовом сидюке довольно крупной фирмы, которая в вопросе - я уверен - неплохо разбиралась. Уж по крайней мере они не стали ограничиваться горсткой трёхногих стабилизаторов, там всё куда серьёзнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 5 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2014 Да? То то слышно прекрасно каким сетевым шнуром я этот понижающий транс в розетку втыкаю... конечно слышно а как иначе то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 5 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2014 конечно слышно а как иначе то? Если хорошо организовать фильтрацию пульсаций (LC фильтром), т.е. чтобы пульсации были невидимыми, как на клеммах батарейки, то не то что сеть, а даже включение-выключение усилителя в сеть не слышно ( и не видно осциллом). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 6 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2014 Если хорошо организовать фильтрацию пульсаций (LC фильтром), т.е. чтобы пульсации были невидимыми, как на клеммах батарейки, то не то что сеть, а даже включение-выключение усилителя в сеть не слышно ( и не видно осциллом). а по подробней можно, и как это проявляется на звучание всей системы в целом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ted Опубликовано: 6 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2014 Ну как сказать, вроде нормально там всё. Речь идёт о топовом сидюке довольно крупной фирмы, которая в вопросе - я уверен - неплохо разбиралась. Уж по крайней мере они не стали ограничиваться горсткой трёхногих стабилизаторов, там всё куда серьёзнее. И Вы слышите на сидюке каким сетевым шнуром его запитываете? Там постоянное потребление примерно 0,2 ампера, еще бы поверил в рассказах про усилители, про пики и т.д. Сделайте слепой тест с четырьмя сетевыми шнурами от принтера, так как возможно в одном из шнуров есть дефект или плохой контакт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 6 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2014 Самое забавное что питаемая этим трансом аппаратура очень неплохо играет, как жеж так то? Видать не в индукции счастье. Хотя такой нагрев это уже за гранью, конечно, не должно быть такого. Японцы хранят в тайне секрет, аж 1938 года. Чем больше грязи тем шире морда,пардон, тем больше красок. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 6 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2014 Японцы хранят в тайне секрет, аж 1938 года. Чем больше грязи тем шире морда,пардон, тем больше красок.holuyanov_transformatory_odnofaznogo_i_trehfaznogo_toka.djvu.pdf Вы хотите сказать, что гармоники по питанию вылезут после выпрямителя и фильтров прямо в звук? Тогда что же будет творить со звуком обычная сеть в обычной пятиподъездной шестнадцатиэтажке, полная "энергосберегающих" ламп, кондиционеров, фенов и пылесосов?! Однако слушают же люди музыку, и ничего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex_ko Опубликовано: 7 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2014 И Вы слышите на сидюке каким сетевым шнуром его запитываете? Там постоянное потребление примерно 0,2 ампера, еще бы поверил в рассказах про усилители, про пики и т.д. Сделайте слепой тест с четырьмя сетевыми шнурами от принтера, так как возможно в одном из шнуров есть дефект или плохой контакт. И не только я слышу. И с контактами там всё нормально. Окраска вносимая в этом месте имеет совсем другие механизмы, помехи тут вообще ни при чём. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 7 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2014 Однако слушают же люди музыку, и ничего. Тут уж кому как повезло. Есть города где вообще слушать невозможно,так ни чего ж не поделаешь,приходится мириться с обстоятельствами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 7 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2014 Про дрянь японскую или чудеса чудесные. Позвонил. Приехал парень с приборами. Промерил КЗ, токи, индукцию и прочие мне не сильно понятные штуки. Через 4 дня привез обратно с протоколами измерений и графиками. В конце трехстраничного документа заключение. На холостом ходу он разогревается до 50 градусов, а при рабочей нагрузке в ТРИ киловата до 100. Вывод в документе. Особенности конструкции с выходом на расчетный режим. Камрад, жму руку,практически гражданский подвиг. Даже не хочется думать что документы, как всегда, потерялись. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 13 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2014 Всё же не удержался, замерил ток х.х. у своего транса - 240ма при подключении на клеммы 240в. Это очень много, не удивительно что греется. Практически уверен что у остальных - тот же случай. Для япошек не удивительно такое, я как то перематывал транс в старом пионере, там рабочая индукция была 1,85 Тл. Тоже отмечусь, делал замер у сетевика Simens, ориентировочно транс из 80х, E-96 набор 60мм. Индукция 1.5Тл(габаритка 170вт) но в отличии от японских за четыре часа на холостом ходу стал едва тёплым , при том что ток х.х. 190ма!!! А вообще железо у него конечно круче японского, при таких габаритах 365 витков в первичке дают индуктивность в 2.2 Гн. Вечером если не усну скину фотку и сопр. первички. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 13 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2014 Первичка 365 витков 0.8мм 3.59 ом Промежуточный вывод: японцы вкручивают индукцию под самое не могу,наши делают с точностью до наоборот,лидеры как всегда где-то по середине. Сетевик от Покемона 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 14 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2014 Первичка 365 витков 0.8мм 3.59 ом Промежуточный вывод: японцы вкручивают индукцию под самое не могу,наши делают с точностью до наоборот,лидеры как всегда где-то по середине. Сетевик от Покемона L1002343.JPG Хороший пример. Витков конечно маловато, но железа не пожалели, вытянули транс. Что истина посередине - совершенно верно. В таком проблемном и принципиально нелинейном изделии вытянуть один параметр можно только за счёт ухудшения всех прочих. Поэтому истина только в балансе противоречивых требований. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.