Наши статьи

[Grade]

В 11.03.2016 at 23:46, Ian Gillan сказал:

Он   не прозрачно работает, сковано,  мало воздуха и деталей. Заменил на 1,2,3 й класс, Oyaide FF-20, Reka, DH L Encore . Они получше. Их уровень оцениваю как начальный.  Даже если по рассуждать. Что от OLFLEX можно ждать. Отличный кабель для электроустановок. Есть повышенной гибкости для крановых путей и стойкие для агрессивных сред. Ну так и пускай они там и работают.

Ну Ойяд стоит в несколько раз больше, DH Labs с экраном. Вы уверены что там "воздуха" больше?

А чем Reka более "аудио"  - тоже для систем управления и силовых линий?

[John Smith]

В 11.03.2016 at 01:06, Spider сказал:

Охренеть! За несколько лет, что я читаю форум, только второй раз вижу настолько обширный и продуманный щиток. Первый - проект Манхэттен, участника форума Andrew Zhand, второй Ваш. Если бы у меня был такой дома, каждый день бы любовался.

По моему, там уже нарушен принцип разумной достаточности.  Слишком много приборов и соединений.

[Spider]

24 минуты назад, John Smith сказал:

По моему, там уже нарушен принцип разумной достаточности.  Слишком много приборов и соединений.

Думаю, что в данном случае однозначно трактовать сложно, т.к. щиток находится у его автора дома, а дома по определению безопасность и удобство должны быть достаточными, не исключено, что у автора так и есть, отсюда и потребовалось столько приборов и соединений, сколько и имеет место быть.

[Ian Gillan]

9 часов назад, Grade сказал:

  DH Labs с экраном. Вы уверены что там "воздуха" больше?

А чем Reka более "аудио"  - тоже для систем управления и силовых линий?

Когда в хозяйстве несколько кабелей приходится их ранжировать. Сейчас слушаю AN ISIS. Хороший уровень информативности и энергетики на вч и нч. Рядом с ним Tunami, который казался на вч подвижный, воздушный с искорками – даже помутнел слегка. А если сравнивать с олфлекс - это пышный туман. Что касается дч лабс он нравится претензией на незаметность и небольшие чистящие звук особенности. Но на источник ставлю классику-Fisch 7. Вот он чистенький  более явно.  Река мой теоретический кабель. Потому что его конструкция больше всего импонирует для выделенки. Он воспринимается незаметным и без аудиофилии, и  Furutech  A.-3 также считаю незаметным, но он хорошо характеризуется уровнем разделений в звуке. Oyaide FF-20 пока не вызывает притяжения. Он как лысый кот, форма есть, грация есть, мускулы, а уюта нет.      

[Grade]

Ясно, спасибо.

[kationit]

 

 

Как на счет автоматов Сименс в сравнении с ABB? Кто-нибудь пробовал?

[kationit]

В ‎10‎.‎03‎.‎2016 at 05:47, Ian Gillan сказал:

 После счетчика проложил многопроволочные линии кабелем lappkabel OLFLEX  110, в котором потом полностью разочаровался, и теперь постепенно его заменяю . Автоматические выключатели поставил АВВ, они самые лучшие.

Здравствуйте.

А у вас какой был кабель Олфлекс, т.е. какое количество жил и сечение?

[kationit]

В ‎11‎.‎03‎.‎2016 at 04:09, Ian Gillan сказал:

Возвращаясь к щитку. Вольтметр Omix D2 недорогой и очень полезный. Даже в комнату продублировал.  узм 51М меандр – защита электроприборов можете почитать. Делают в Питере. В отличии от подобных у него присоединения   плоскоприжимные, а ноль проходной и на шине.

 

Еще вам вопрос - по поводу УЗМ-51М Меандр. Выделенная линия у вас идет уже после него или помимо него ? Если после, то этот прибор каким-то образом влияет, на ваш взгляд, на звук?

На счет клемм внутри него. На сайте производителя сказано, что клеммы туннельные (т.е. имеют радиус изгиба), а не плоскоприжимные. У новой модификации УЗС-51МД так же.

Спасибо.

[Ian Gillan]

В 26.04.2016 at 13:57, kationit сказал:

Как на счет автоматов Сименс в сравнении с ABB? 

Я не стал бы  “загонятся” выбором лучшего сименса, когда есть ABB. Больше них никто не сделал для электроустановок. Применительно к “автоматам” - по сути все одинаковые, но тем не менее разные в изготовлении. На это влияет в том числе и производственная оснастка для изготовления и покрытие присоединительных выводов. Вероятно что сименс следит за содержанием шестивалентного хрома в защитном покрытии контактов. Но например только у авт. ABB Т-макс, токовый расцепитесь выполнен из меди и имеет посеребренные контакты. Аналог у  Legrand-а этого не имеет. АВВ продает больше сименса, но если были случаи недобросовестного изготовления, их тоже было бы больше и мы уже знали об этом. Те процент брака низкий.

Дополню тему, раз уж я залез в свои шпаргалки. Иначе можно сказать, что в других производителях высока вероятность недовложения. Это выражается, например, в некачественных насечках на петле зажима контактных выводов. Правильные насечки на шине, не только разрушают оксидную плёнку на проводнике в момент подключения, но и позволяют увеличить площадь контактного пятна. Правильное присоединение должно решать проблему качественного прижима проводника наивысшей проводимостью (электротехническая медь с большой мягкостью ) и стали обладающей требуемой жёсткостью, которая имеет плохие свойства проводимости. Тоже касается газопроницаемости те - устойчивый контакт независимо от состояния окружающей среды, не допускающий проникновения воздуха и окисления. Нормируемая величина - переходное значение одного контакта 0,05 Ом. Экспериментальные исследования показали с ослаблением (уменьшением крутящего момента в 2 раза) сопротивление контактного соединения провода АПВ сечением 4 мм2 или двух проводов сечением 2,5 мм2 увеличивается в 4—5 раз.

13 часа назад, kationit сказал:

Еще вам вопрос - по поводу УЗМ-51М Меандр. Выделенная линия у вас идет уже после него или помимо него ? Если после, то этот прибор каким-то образом влияет, на ваш взгляд, на звук?

На счет клемм внутри него. На сайте производителя сказано, что клеммы туннельные (т.е. имеют радиус изгиба), а не плоскоприжимные. У новой модификации УЗС-51МД так же.Спасибо.

Выделенная линия  идет уже после него

Не знаю, что Вы называете туннельным. Но туннельным можно назвать  гнездовые клеммы (дешевка) и прекрасные плоскоприжимные контакты так называемые- бугельного типа. У миандра бугельные.  Ноль (по памяти) проходная шина. Такие выводы я встретил только у миандра. Раз в неделю, примерно, случаются какие-то непорядки в сети. Возможно что это каждый раз отгорает ноль, тк сосед вчера купил новый телевизор, но мне об этом неизвестно потому что за моими приборами присматривает миандр. Может он и вредит но мне все равно. Потому что скачек 259 вольт вредит больше. Кстати они говорят: “мы рекомендуем ставить УЗМ, которое защищает и от импульсных помех и от повышенного, пониженного….“

14 часа назад, kationit сказал:

А у вас какой был кабель Олфлекс, т.е. какое количество жил и сечение?

У меня есть 6кв, 4кв и 2.5 кв марки Olflex Classic 110 СY (экран медно луженый),   (SY- экран из стальн. проволок) Я сравнивал его с инакустиком по внешнему и внутр. виду это тоже самое.

ÖLFLEX – фирма которая с 57 года позиционируется на изготовлении   промышленных кабелей управления. Кабели для использования в сложных условиях. Для того чтобы например кабели хорошо "применялись"  в шахте лифта, состав жилы и изоляции учитывает это. В аудио требования к жилам и изоляции разные. Не аудио кабели с большим количеством жилок дают большой вред. Прохождение тока связано с электромагнитным полем. Энергия сигнала переносится этим полем  по поверхности проводника и проникает в глубь изоляции. Допустим жилки аудио грязные и изоляция тоже далеко не фильтр. Тогда чем больше жилок в электрокабеле тем хуже. ÖLFLEX так же как и ПВС - это  класс 5. А всего классов- шесть,  по количеству жилок в проводе. Жила состоящая до 7 жилок (это 2й класс) - ГОСТ 22483-77, предназначена для стационарной прокладки, и "суётся в ВАГО" без опрессовки. "Мягкие ПВС и им подобные, это и не кабели, собственно, а провода - и не применяются в строительстве стационарно проложенными, именно потому, что они не предназначены для долгого срока службы согласно ГОСТ 22483-77. Срок службы ПВС ниже, чем ВВГ в 5 раз. " Наибольшей пожарной опасностью обладают провода и кабели с полиэтиленовой оболочкой, а для аудио наоборот неплохо.

[kationit]

Где-то в данной теме уже звучало, что многожильный провод лучше вставлять в автомат "в чистом виде", т.е. без обжима всякими втулками. А если использовать наконечник наподобие Furutech FP-305(R) ( http://www.furutech.com/2013/02/19/3333/ ) , который вставлять в автомат, естественно, плоским концом?  В случае с плоскими клеммами в автомате это, наверно, даст лучший контакт (плоскость-плоскость), чем "чистый" провод с клеммой? Какие будут мнения?

[kationit]

А вот еще вопрос. Если предполагаются 2-3 выделенные линии (в моём случае - из многожильного провода), есть ли разница в том, ставить ли отдельный автомат на каждую или один общий автомат на все выделенки сразу? Ну, отдельные автоматы, предполагается, что, вроде, удобнее в плане эксплуатации - в случае чего можно выключить какую-то одну. И всё? Мне, например, проще (в плане электромонтажа) поставить только один хороший общий автомат. Да и по деньгам дешевле выйдет. Автомат ведь не обладает какими-либо фильтрующими и т.п. волшебными свойствами. Так какая разница? Ведь всё равно всё после счетчика в одной точке подключено. Пожалуйста, только не надо говорить, что и сама выделенная линия подключена после счетчика! Её целесообразность я не оспариваю! Спасибо.

[Acrobatic]

В 26.08.2011 at 10:42, turtlevax сказал:

Прогреется, не боись!

Сам во время ремонта проводки пару лет назад электрику выдал пачку АВВ

Но лучше конечно SCHNEIDER Electric и еще пару фирм не вертящихся на языке.

Шнейдер изготавливаеться по моему в Китае есть и неважнецкие ..Оптимальнее Легран -сейчас из Венгрии -раньше Польские были не опртимальней ли? 

[Brut]

Смотрите сами. Сопротивление жилы 2.5 кв мм 8 Ом на километр. У вас я думаю длина выделенки  куда меньше. То есть  при коротком в распределителе автомат сработает по отсечке по любому, если конечно вы не будете брать слишком большой номинал.
От короткого в аппаратуре должны защищать уже предохранители аппаратуры. Один автомат на все выделенки вполне допустим, только не стоит брать дешевые, у них материал контактов плохой и отсечка не всегда работает. Кроме того автомат лучше брать 
у сертифицированного продавца, так как в китае подделывают абсолютно все.  Ну и если заморачиваться по полной, пригласите электрика с приборчиком, пусть померит сопротивление петли фаза-ноль и фаза-земля. Результаты замеров и покажут вам какой номинал автомата надо выбрать.

[Acrobatic]

В 10.03.2016 at 03:47, Ian Gillan сказал:

Обычный многожильный  кабель  гадит звук, в общих случаях его размывает. Моножила сушит. Поэтому до счетчика  проложил малопроволочнй 2го класса, финский кабель REKA. Он соответствует многим международным стандартам. После счетчика проложил многопроволочные линии кабелем lappkabel OLFLEX  110, в котором потом полностью разочаровался, и теперь постепенно его заменяю . Автоматические выключатели поставил АВВ, они самые лучшие.

Может я чего не понимаю ..Но зачем с автоматов перемычки и клеммы .? Разве напрямую с авто вести на розетки без всяких клемм не лучше? 

[Brut]

1 час назад, kationit сказал:

Где-то в данной теме уже звучало, что многожильный провод лучше вставлять в автомат "в чистом виде", т.е. без обжима всякими втулками. А если использовать наконечник наподобие Furutech FP-305(R) ( http://www.furutech.com/2013/02/19/3333/ ) , который вставлять в автомат, естественно, плоским концом?  В случае с плоскими клеммами в автомате это, наверно, даст лучший контакт (плоскость-плоскость), чем "чистый" провод с клеммой? Какие будут мнения?

Это наконечник для прикручивания винтом вообще то. В автоматических выключателях в большинстве случаев зажим спроектирован для зажима круглого наконечника. Для аудиофильской проводки есть позолоченные наконечники. но их так же как и простые надо обжать на проводе родной обжимкой а потом зажимать в автомат. 

Где-то в данной теме уже звучало, что многожильный провод лучше вставлять в автомат "в чистом виде  только если этот многожильный провод состоит из 6-7 сравнительно толстых моножил. Если из большого числа тонких, то только предварительно обжав в "гильзе" 

[kationit]

То, что этот наконечник для зажима под винт, не мешает ему быть вставленным в автомат, у которого оба контакта в каждой клемме - и подвижный, и неподвижный - плоские. Плоскость наконечника к плоскости контакта в клемме. Тем более ширина плоской части наконечника как раз входит в клемму автомата по ширине. Клемма покрыта родием в данном случае, окисляться не будет, как и обжатая внутри неё жила провода.

В случае гибкой жилы из большого количества тонких жилок обжатие простой втулкой приведет, как правило, к шестиграннику в сечении (большинство гидравлический пресс-клещей с такой матрицей), в следствие чего контакт в плоской да и в круглой клемме будет хуже, чем у просто зажатого в клемме провода. 

[kationit]

2 часа назад, Acrobatic сказал:

Может я чего не понимаю ..Но зачем с автоматов перемычки и клеммы .? Разве напрямую с авто вести на розетки без всяких клемм не лучше? 

Присоединяюсь в вопросу. На кой лишние контакты в цепи?

[mr_bird]

2 часа назад, Brut сказал:

В автоматических выключателях в большинстве случаев зажим спроектирован для зажима круглого наконечника.

Как выглядит зажим, спроектированный для круглого наконечника?

[Ian Gillan]

Acrobatic  Может я чего не понимаю ..Но зачем с автоматов перемычки и клеммы .?

 Перемычка от слова перемкнуть. Означает кусочек разделанного провода согнутого в виде “подковы”. В щитовом оборудовании не применяется.  Распространен в производственном жаргонном сленге про электропроводку.

Черные провода на Вашем фото это соединительные гибкие силовые шины  10кв.х270мм Legrand (04903).

Меня в них привлекла заводская разделка и обустройство медными наконечниками плоского втычного типа. Возможность применения такой технологии (а у меня вводы максимально сделаны штатными плоскими наконечниками втычного типа), дает мне гарантии максимально благоприятного контактного присоединения, которое полностью лишено проблем дребезга и которое свои максимальные качества сохраняет стабильно длительное время в отсутствии профилактических макси..))) работ.

Втычная ”плоско-заводская”технология это лучшее что есть для применения в домашних условиях. Соответствуют стандарту UL и применяются в Северной Америке и в некоторых других странах, используемых стандарт UL.

Современные условия стали таковы, что мы имеем много разных потребителей. Они различаются нагрузочной способностью, степень защиты, импульсными составляющими и тд. На основании общих признаков потребители неизбежно формируются в группы. А группы делятся на подгруппы хотя бы даже по здравому смыслу – перегорает одна лампочка на кухне, спокойно дочитываем в туалете. В моем щите я избежал соединения шлейфом групп (те максимально неблагоприятного влияния) и ‘’схемно'' обеспечил самый короткий и прямой сигнал для выделенной аудио группы.

13 часа назад, Acrobatic сказал:

 Разве напрямую с авто вести на розетки без всяких клемм не лучше? 

Если Вы имеете ввиду автоматический выключатель Legrand серии DX  это очень хорошая подсказка для тех кто хочет минимизировать пространство и при этом верхние клеммы обьеденяются распределительной гребенкой, за счет разной высоты ввода. Использую таких 5 штук в группе света.

 

[Brut]

21 час назад, mr_bird сказал:

Как выглядит зажим, спроектированный для круглого наконечника?

Пост 381, видите зажим? Одна часть плоская, другая полукруглая. Предназначена либо для неоконцованого многопроволочного провода из 6-8 достаточно толстых жил, либо для наконечника. Наконечник "гильза" сразу после обжатия квадратны, потом его сгибает в зажиме как надо. 
пост 381 автомат легранд, вот у него верхние зажимы двойные, одно окно под круглый наконечник, второе под плоский. Но у того наконечника под винт плоская часть довольно короткая по сравнению с штатной перемычкой. 

[Tom Waits]

В 10 марта 2016 г. at 01:47, Ian Gillan сказал:

 

Это щиток на дом , квартиру ?!? Если квартира то метров 500 не меньше  

[mr_bird]

9 часов назад, Brut сказал:

Пост 381, видите зажим? Одна часть плоская, другая полукруглая. Предназначена либо для неоконцованого многопроволочного провода из 6-8 достаточно толстых жил, либо для наконечника. Наконечник "гильза" сразу после обжатия квадратны, потом его сгибает в зажиме как надо. 
пост 381 автомат легранд, вот у него верхние зажимы двойные, одно окно под круглый наконечник, второе под плоский. Но у того наконечника под винт плоская часть довольно короткая по сравнению с штатной перемычкой. 

Да там такая околонулевая кривизна в местах фактического прижима. В реальности там провод прижимается двумя плоскостями почти во всех автомптах.

[Ian Gillan]

В 06.05.2016 at 13:01, Tom Waits сказал:

Это щиток на дом , квартиру ?!? Если квартира то метров 500 не меньше  

  Вы правильно указали одну цифру.

У нашего аудиобрата Джими из маниллы только КДП ближе к Вашей цифре.

В этом кдп моего щитка хватит для торшеров и зарядки гаджетов.

[Ian Gillan]

В 06.05.2016 at 10:58, Brut сказал:

 зажим? Одна часть плоская, другая полукруглая.

 

В 05.05.2016 at 12:55, mr_bird сказал:

Как выглядит ... для круглого наконечника?

Присоединяюсь к вопросу. Прошу дать ссылки на существующее оборудование.

Такие устаревшие вводы с полукруглой скобой лазейка для некачественного присоединения.

 Не случайно потом ‘’ваш замок выгорел дотла, Огонь усадьбу всю спалил, а с ней конюшню охватил Конюшня запертой была, а в ней кобыла умерла’’

Был у АВВ автомат серии 231 и у него  был ввод под гребену типа вилка, а на нижнем уровне ходила полукруглая скоба . Этот серия снята с производства лет семь назад.

 

В 05.05.2016 at 22:50, Ian Gillan сказал:

Если Вы имеете ввиду автоматический выключатель Legrand серии DX  это очень хорошая подсказка

Снимаю рекомендацию данного ‘’автомата'' т.к. после уточнения выяснилось что он снят с производства и  последнюю дату  нашел 11 годом.

Но это не самое главное.

Нас аудиоманов вряд ли может устраивать бытовые автоматы с низкой пропускной способностью. У таких бытовых ''автоматов'' она 4,5 кА. Ударный ток короткого замыкания в бытовой сети в среднем достигает 1.5кА. Такие испытания для ''автоматов'' и даже просто включения и выключения являются болезненными для них и как минимум быстро приводят к появлению ‘’дребезга'' (биметаллическая пластина даёт плохой контакт). Вывод: Покупать нормальные с номинальная отключающей способностью 6,5 кА.

[mr_bird]

Да как ... что в ABB, что в Legrand плоская пластина прижимается к плоской пластине и ни под какие круглые провода там ничего не спроектировано.