александр шумилов Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 36 минут назад, moon1 сказал: Надо видимо копать Видимо да, кстати ооос приходит на второй не на первый триод? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ВАЛЕРИЧ Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 9 часов назад, Underwood сказал: Батенька ! Так выдайте что-либо из своих "топовых рецептов схемотехники" ! И товарищество Soundex поставит Вам памятник . Ткните всех нас носом , в необходимость разделения с Вами собственных идей о "неизбежной полезности" чего-то , тогда и книжек о "Занимательной акробатике каскадов" не понадобится . Пользуйтесь, мне не жалко . 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 2 часа назад, александр шумилов сказал: Я понял, просто ты их не долюбливаешь, мне же катодники нравятся, ничего против не имею, весь вопрос в том на какой лампе делать. Несмотря на отсутствие усиления и 100% обратную связь, которая казалось бы должна убрать все отличия, выбор лампы для КП не такая уж и простая задача.((( Не я один их недолюбливает . К примеру , Аудионот , до которой Антонам как до луны на тракторе , на этот вид схемотехники вообще наложен табу. Ни в одном изделии Аудионот катодных повторителей не найдёте. Катодные повторители позволяют снижать выходные сопротивления каскадов и отчасти применять мусорную (индастриал) элем. базу , но убивают тембральное разрешение , делая звук транзисторным и механистичным . Достоверность этих сведений опирается и на слуховые ощущения многих слушателей , после снятия катодных повторителей и переформатирования режимов схемотехники , изменение в лучшую сторону тембрального разрешения , всегда радикально . Другое дело , слышно ли это на Динаудио с пластиковыми диффузорами ? Нельзя войти в одну реку дважды , выбрав стратегию , АСА невольно стала её заложником , но я им искренне сочувствую. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moon1 Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 3 минуты назад, александр шумилов сказал: Видимо да, кстати ооос приходит на второй не на первый триод? Да, на 6 ногу 6Н8С. (но хочется слушать без ООС, приятней звучит) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 25 minutes ago, Михаил SM said: Нельзя войти в одну реку дважды , выбрав стратегию , АСА невольно стала её заложником , но я им искренне сочувствую. Вот спасибо. Вы поддержали мою веру в человечество! Почитаешь такое и понимаешь: мир не без добрых людей! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Алексей И. Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 21 минуту назад, Михаил SM сказал: Не я один их недолюбливает . К примеру , Аудионот , до которой Антонам как до луны на тракторе , на этот вид схемотехники вообще наложен табу. Ни в одном изделии Аудионот катодных повторителей не найдёте. Катодные повторители позволяют снижать выходные сопротивления каскадов и отчасти применять мусорную (индастриал) элем. базу , но убивают тембральное разрешение , делая звук транзисторным и механистичным . Достоверность этих сведений опирается и на слуховые ощущения многих слушателей , после снятия катодных повторителей и переформатирования режимов схемотехники , изменение в лучшую сторону тембрального разрешения , всегда радикально . Другое дело , слышно ли это на Динаудио с пластиковыми диффузорами ? Нельзя войти в одну реку дважды , выбрав стратегию , АСА невольно стала её заложником , но я им искренне сочувствую. Давно не был в Твери , если этим летом соберусь ради краеведческой поездки ,то постараюсь и к вам заехать ,это возможно ? Вы так упоенно поносите АСА ,что аж жутко интересно ,что же такое сверх музыкальное делается в Твери . Михаил ,не забоитесь ,пустите ? 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 11 минут назад, Алексей И. сказал: Давно не был в Твери , если этим летом соберусь ради краеведческой поездки ,то постараюсь и к вам заехать ,это возможно ? Вы так упоенно поносите АСА ,что аж жутко интересно ,что же такое сверх музыкальное делается в Твери . Михаил ,не забоитесь ,пустите ? ""Поносите ..."" . Богат оборотами русский язык. Может просто высказываем конструктивные мнения , которые для верности подкрепляются фактами из реальной практики ряда фирм и практиков. Заметьте , речь идет не о возвеличивании схемотехники без катодных повторителей ( я не утверждаю , что она единственная лучшая в мире) , но утверждении равноправной её альтернативы - без каскадов со 100% ООС , которой придерживаются фавориты мира аудио -уровня Аудионот и ещё многих известных аудиофирм . Если же альтеративу ещё и пояснят - в чём конкретно она отличается от реальности с катодниками , то уже поносим . В контексте визита я не возражаю , ""волков "" бояться .... , в лес ... . Шучу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Алексей И. Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 2 минуты назад, Михаил SM сказал: В контексте визита я не возражаю Ну и славно 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 13 июня 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 14 минут назад, Михаил SM сказал: В контексте визита я не возражаю , "волков " бояться .... , в лес ... . Шучу. 12 минут назад, Алексей И. сказал: Ну и славно Результаты были бы интересны. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 Только что, Михаил SM сказал: В контексте визита я не возражаю , ""волков "" бояться .... , в лес ... . Шучу. А нечего бояться, судя по роликам звук настоящий. Михаил! Может отвлечётесь от апрег...ну фик сразу правильно скажешь и заказчиков ? Сделайте на 211-ой по концепции Шишидо. Типа :? имхо пентод+EL156 на мкт+211 Должен же быть в России усилитель получше Кондо. 1 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 23 часа назад, ВАЛЕРИЧ сказал: Вынужден повторить своё сообщение от 10.06.2019 -- специально для господина Лаптева. P.S. Пожалейте себя, сбросьте жабу, она вас задушит. И, пожалуйста, уберите своё ,, нравится,, на фото моего SE на ГК-71 Зря! Ссылку на портал повторить, как с фонами боролись? О какой жабе идёт речь, типа я должен завидовать, что у меня нет дома такого калорифера, бессмысленного и безобразного, дающего вместо звука одни искажения? Валерич. похоже, решил нас уморить! Я не ставил, это кто-то шутит и регулярно убирает мои улыбки, почему-то, а может движок форума чудит. 19 часов назад, ДимON сказал: У ламповых УМ от Лэмма входные разъёмы вообще дислоцируются сбоку корпуса : Почти всё, как у кумира, правда, дизайн подгулял, портальский москвич - сапог, спереди лампы, сзади трансы, страшноватый, мне лично, дизайн по барабану, а вот как другим людям такое, непонятно. Красавец, и комплектуха зачётная, пара входных разъёмов из чистого итальянского серебра стоит больше, чем все потроха у нашего америкоса: 18 часов назад, AlekseyR сказал: Снаружи компоновка выглядит примерно так, внутри показывать не буду. Силовые и ТВЗ впереди, а входные лампы и в одном случае галетный переключатель ( регулятор громкости на трансформаторах) во втором обычные потенциометры сзади внутри. Правда в последнее время делаю раздельно УМ и раздельно преды, но все разъемы сзади, так что компоновка примерно такая же. Самая правильная компоновка, я бы сказал даже, единственно верная! 16 часов назад, ВАЛЕРИЧ сказал: Очень серьёзный КРУЖОК образовался, лампы ГУ-81М, ГУ-48, ГК-71 и напряжение 1850В. Многим читателям этого форума до этих пионеров очень далеко. Скоро будет похожа на кружок шарманщиков или КаВистов - УкаВистов, будь они неладны со своими дурными лампами! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 12 минут назад, S.Laptev сказал: Красавец, и комплектуха зачётная, пара входных разъёмов из чистого итальянского серебра стоит больше, чем все потроха Килограмм серебра стоит 31000 руб. Учитывая, что разъёмы не покупные, себестоимость мизерная. А продавать их можно хоть за 20000руб. Никто не мешает. Так что, придавать особое значение этому не стоит. АУДИОНОТ берут деньги вовсе не за комплектующие, а за умелую реализацию. Цена Онгаку по себестоимости (особенно учитывая собственных мотальщиков и тд) будет просто меркнуть на фоне цены изделия в рознице. Мы платим за интеллектуальную собственность прежде всего. Технологически дороже IPhone сделать. И намного. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 12 минут назад, S.Laptev сказал: ... Кстати, у самых первых УНЧ от Кондо, что стали позже называться "Ongaku", входные разъёмы были на передней панели, под ручками управления : 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 ... 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 Я знаю, это усилитель образца 1988 года, материалы про Кондо я собираю с 1991 года. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 Лично для меня "Ongaku" от команды Кондо (не Квортрапа) был и пока остаётся лучшим полным ламповым УНЧ 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ian Gillan Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 19 часов назад, ДимON сказал: Кстати, у "VT130"-го "Audio Research"-а, из первой половины 90-х, входные разъёмы на фронтальной панели, как у УМ @ВАЛЕРИЧ-а : Этот усилитель с отрицательной брутальностью и был бы похож на клетку для хомячков, но только разъемы с подключением оживляют картину. Аудитория для автора усилителя не должна иметь стойки, автор так видит, в ином случаи он увидел его во встроенной нише – креативный подход! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ian Gillan Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 20 часов назад, ДимON сказал: У ламповых УМ от Лэмма входные разъёмы вообще дислоцируются сбоку корпуса : Следующий усилитель имеет дизайн который уже есть у конкурентов от 3х?тыс.дол. Но в простой и хороший футляр можно положить две разные скрипки. Если вы автор недорогих “скрипок” и делаете разьем всегда только спереди вы скупердяй или просто не умеете организовать путь сигнала к разъему. И проблемой для потребителя станет, как его поставить в стойку, где найти любимый кабель в два раза длиннее... Но автор дорогой скрипки рискует многим и для этого необходимо мяч архетипа звука всунуть в руки покупателю. Поэтому места нет для моторизованной громкости, гридлики должны висеть на разъемах … У заинтересованной аудитории нет кдп и этажерок, у них дом для музыки и китчевые дурацкие платформы которые сбивают дизайнерский прицел. Несколько метров лишнего кабеля купить не беспокоит … 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ian Gillan Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 2 минуты назад, Ian Gillan сказал: .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 9 минут назад, Дим Димыч сказал: А нечего бояться, судя по роликам звук настоящий. Михаил! Может отвлечётесь от апрег...ну фик сразу правильно скажешь и заказчиков ? Сделайте на 211-ой по концепции Шишидо. Типа :? имхо пентод+EL156 на мкт+211 Должен же быть в России усилитель получше Кондо. EL156 сомнительна в драйверном каскаде , навяжет свой голос ""немецкого бургера"". ... AL5 ровнее и выразительнее . 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ian Gillan Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 20 часов назад, ВАЛЕРИЧ сказал: Мне и самому режет глаз, но когда к этим соскам подключен мой красивый самодельный кабель, то уже и терпимо. А где, по Вашему мнению место RCA ? Сегодня всю ночь не спал, всё думал и думал и придумал Боритесь со страстями! Усилитель выиграет, если будет отвечать критериям “изделие”.Прошу извинить, что вызвал беспокойство. Самое главное в усилителе- ручка громкости. Она управляет мощностью. Потом лампы выходные -символ мощности и пространство спереди и рядом должно работать на них. Два сближенных разъема целесообразнее и внушительнее чем разнесенные (обратите внимание на Михаила СМ!). В сложившимся симметричном конструктиве и близким как у Вас намерением сделал бы надстройку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 1 час назад, K-K сказал: Килограмм серебра стоит 31000 руб. Учитывая, что разъёмы не покупные, себестоимость мизерная. А продавать их можно хоть за 20000руб. Никто не мешает. Так что, придавать особое значение этому не стоит. АУДИОНОТ берут деньги вовсе не за комплектующие, а за умелую реализацию. Цена Онгаку по себестоимости (особенно учитывая собственных мотальщиков и тд) будет просто меркнуть на фоне цены изделия в рознице. Мы платим за интеллектуальную собственность прежде всего. Технологически дороже IPhone сделать. И намного. Давно ничего более смешного не читал. Разъёмы для них сторонняя конторка изготавливает, как и корпуса, прочую фурнитуру, моточные ОЕМ - Танго, кроме выходных трансов, станки, труд мотальщиц, сборщиков, монтажников и т.д, всё стоит денег, чудес не бывает. Изготовленные вручную конденсаторы, резисторы, трансформаторы обходятся очень дорого, в отличии от массовых индустриальных деталей, выпускаемых миллионами штук, тем более закупленных оптом. У Кондо самая дорогая комплектация на рынке и самая большая себестоимость и, получается, самая минимальная маржа. В 90-е ещё можно было купить через Квортропа японские конденсаторы и выходники, один переходный конд. стоил почти 1000 фунтов, выходник под 211 лампу - 16.500 фунтов.... За интеллектуальную собственность берут деньги другие изготовители, а также за навязчивую рекламу и оплачивают "труд" журналистов-писарчуков 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 7 минут назад, S.Laptev сказал: Давно ничего более смешного не читал. Разъёмы для них сторонняя конторка изготавливает, как и корпуса, прочую фурнитуру, моточные ОЕМ - Танго, кроме выходных трансов, всё стоит денег, станки, труд мотальщиц, сборщиков, монтажников и т.д. Чудес не бывает, всё стоит денег. Изготовленные вручную конденсаторы, резисторы, трансформаторы обходятся очень дорого, в отличии от массовых индустриальных деталей, выпускаемых миллионами штук, тем более закупленных оптом. У Кондо самая дорогая комплектация на рынке и самая большая себестоимость и, получается, самая минимальная маржа. В 90-е ещё можно было купить через Квортропа японские конденсаторы и выходники, один переходный конд. стоил почти 1000 фунтов, выходник под 211 лампу - 16.500 фунтов.... За интеллектуальную собственность берут деньги другие изготовители, а также за навязчивую рекламу и оплачивают "труд" журналистов-писарчуков Вы это все себе представляете так, но подтвердить документально не можете. Верно? Допустим, конденсатор за 1000 фунтов у Кондо. Какова его себестоимость? А выходника за 16500 фунтов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 Это вы себе не представляете, что такое ручная работа и массовое производство, когда десятки станков ежеминутно выплёвывают тысячи вичеев, бейсшлагов и вим копеечных и разных митмулькин капов! Серебро надо очистить, протянуть через фильеры, покрыть изоляцией, где-то в условиях мелкосерийного производство, т.е. маленького стороннего коллектива, заплатить, мотальщица виток к витку, не разгибая спины, должна уложить тысячи витков, чередую их прокладками, готовые катушки надо набить железом, распаять выводы обмоток. и т.д. всё вручную! Как наматываются руками серебряные конденсаторы на ф. Кондо, можно посмотреть на ролике, а как в считанные минуты сразу полдюжины катушек для трансов на станке-полуавтомате массово накручиваются на Макинтоше и рассказывать не надо, ролик на ю-тюбе видел каждый! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 13 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2019 15 минут назад, S.Laptev сказал: Это вы себе не представляете, что такое ручная работа и массовое производство, когда десятки станков ежеминутно выплёвывают тысячи вичеев, бейсшлагов и вим копеечных и разных митмулькин капов! Серебро надо очистить, протянуть через фильеры, покрыть изоляцией, где-то в условиях мелкосерийного производство, т.е. маленького стороннего коллектива, заплатить, мотальщица виток к витку, не разгибая спины, должна уложить тысячи витков, чередую их прокладками, готовые катушки надо набить железом, распаять выводы обмоток. и т.д. всё вручную! Как наматываются руками серебряные конденсаторы на ф. Кондо, можно посмотреть на ролике, а как в считанные минуты сразу полдюжины катушек для трансов на станке-полуавтомате массово накручиваются на Макинтоше и рассказывать не надо, ролик на ю-тюбе видел каждый! Ещё раз: какая себестоимость трансформатора Кондо была? Всю жизнь кто-то аккуратно мотал, кто-то конденсаторы делал и тд. И никогда это не считалось чем-то из ряда вон выдающимся. Итак, имеем стоимость 16500 фунтов за транс. Какая себестоимость? 1000 фунтов с материалом (серебро)? Чистить и протягивать серебро - это вообще не проблема. Любая Ювелирка справится. Тяните и натягивайте сколько душе угодно. Не проблема Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.