Наши статьи

[александр шумилов]

1 час назад, S.Laptev сказал:

 

Ещё один, ну как высота может быть всего 140 мм, если они выше , чем у Танго и это видно на нескольких выложенных фотографиях?

 

Выше чем какой Танго, здесь нет выходника 10S на который можно ориентироваться, а есть только серая и чёрная коробки габариты которых неизвестны, но есть 211я лампа габариты которой по стеклу 140мм. И что по твоему колпаки на фоне 140мм выглядят как Tango 10S у которого высота 180мм? 

P.S. Даже если взять максимальный диаметр по 211 который равен 59мм  и по нему сравнить ширину чёрного колпака то набегает с натяжкой 105мм, но никак не 125 как у танги, что собственно и до этого было видно, и высота с натягом получается 150мм. Т.е. 1653 кв.см. у чёрного кубика и 2812 кв.см. у Танго Х10S. из этой пропорции следует что "черный" по объёму в 1.7 раза меньше чем Танго т.е 4.53кг))

 

[Дим Димыч]

Значит 4 кило на оба транса.

  Так невзначай приврали для рекламы.

 

[александр шумилов]

24 минуты назад, Дим Димыч сказал:

Значит 4 кило на оба транса.

  Так невзначай приврали для рекламы.

 

Чёта и Буран замолчал)

[THEENDENDEED]

Всего 165 тыщ, а говорят мощные однотакты дороги!

Отличный 4х блочный аппарат с великолепной комплектацией и детальным и естественным звуком.Учтены недостатки имеющие место быть в однотактнике Владимира Ламма на ГМ-70(около 7млн руб),усилителе Ongaki на 211х триодах Нобу Шишидо(3-3,5млн.р на вторичке),а также двухблочном усилителе на ГМ-70 В.Стародубцева(120-200т.р на вторичке).Первые два аппарата имеют устаревшую комплектацию , примитивный подход к схемотехнике и пр недостатки.. Аппарат В. Стародубцева -помоечный вариант мусорного хлама.Предлагаемый мною аппарат-это два моно усилителя с двумя раздельными блоками питания на полипропиленовых конденсаторах EPCOS 4шт 420мкфХ1100В для ГМ-70 и ещё 12 шт полипропилена К-78 100мкфХ500В для пред каскадов и по 6 дросселей в БП в каждом канале.Раздельное питание +1100В,+420В,+260В -120В от независимых источников и отдельных трансформаторов для каждого канала в отдельном БП.Короткий тракт предварительного усиления на 6Н6П-ВИ,два АКК в катодах 3 и 9В, два резистора в динамической нагрузке два межкаскадных конденсатора Jensen медь в меди два резистора в сеточных цепях 6Н6П-ВИ и ГМ-70.Пайки непосредственные на панельках ламп припоем Cardas Audio.Все трансформаторы авторские ручная намотка.Выходники 11кг 9Ком 20гц-20Кгц -1,0дб.Параметры замерены напишу по запросу.,Эл схема с режимами прилагается,подстройка тока покоя вых.ламп есть.Аппарат прошёл прогон с вкл накалом ламп(без вкл анодного напряжения и затем с анодными напряжениями на муз сигнале около 10 часов.Вес каждого БП-45кг каждого усилителя-22кг.В комплекте новые запасные лампы и кенотроны 12шт.На сегодняшний день лучший усилитель звука по динамическим и звуковым параметрам по очень скромной цене.Вопросы на почту.

[Buran81]

Только что, александр шумилов сказал:

Чёта и Буран замолчал)

 

Я тебе уже сказал. Читай выше..

[AlekseyR]

35 минут назад, Дим Димыч сказал:

Значит 4 кило на оба транса.

  Так невзначай приврали для рекламы.

 

В рекламе там везде сплошное серебро.

https://audionote.su/amplifier/integrated/ongaku/

[Buran81]

9 минут назад, AlekseyR сказал:

В рекламе там везде сплошное серебро.

https://audionote.su/amplifier/integrated/ongaku/

Я не знал что Квартруп там даже в силовик серебро пустил

[AlekseyR]

57 минут назад, Buran81 сказал:

Я не знал что Квартруп там даже в силовик серебро пустил

Это уже что-то другое на 211 триоде с межкаскадным трансом и двумя кенотронами в питании. 

[Buran81]

32 минуты назад, AlekseyR сказал:

Это уже что-то другое на 211 триоде с межкаскадным трансом и двумя кенотронами в питании. 

Это да.

Там и БП по схеме удвоителя напряжения.

[александр шумилов]

39 минут назад, Buran81 сказал:

Это да.

Там и БП по схеме удвоителя напряжения.

схему видел?

[ДимON]

5 часов назад, AlekseyR сказал:

В рекламе там везде сплошное серебро.

https://audionote.su/amplifier/integrated/ongaku/

Нет никакого смысла сопоставлять этот квортраповский "Ongaku" c его японским тёзкой, приведенным @александр шумилов-ым тут выше - это 2 совершенно разные УНЧ и, кроме названия, их ничего не объединяет 

[Михаил SM]

1 час назад, ДимON сказал:

Нет никакого смысла сопоставлять этот квортраповский "Ongaku" c его японским тёзкой, приведенным @александр шумилов-ым тут выше - это 2 совершенно разные УНЧ и, кроме названия, их ничего не объединяет 

Учитывая  , что на Аудионот энглиш могли тщательнейшим образом отслушать и проанализировать концепцию звука  Онгаку Кондо ,  их версия Онгаку  должна вобрать себя менталитет европейского звука и его тонального баланса и это при том , что без катодных  повторителей и СРПП , Онгаку Квортрупа  музыкальнее (выше муз. разрешение) японского Онгаку , имхо.  

[Сергей Л.]

10 часов назад, александр шумилов сказал:

Выше чем какой Танго, здесь нет выходника 10S на который можно ориентироваться, а есть только серая и чёрная коробки габариты которых неизвестны, но есть 211я лампа габариты которой по стеклу 140мм.

И что по твоему колпаки на фоне 140мм выглядят как Tango 10S у которого высота 180мм? 

P.S. Даже если взять максимальный диаметр по 211 который равен 59мм  и по нему сравнить ширину чёрного колпака то набегает с низ

этой пропорции следует что "черный" по объёму в 1.7 раза меньше чем Танго т.е 4.53кг))

 

Как это не на что ориентироваться, а силовик Tango MS-210DR, ты же его уже четыре раза запостил, уже забыл?

Конечно колпаки выше выглядят, ведь они реально ВЫШЕ Tango 10S, надень, пожалуйста, очки.... и спрячь язык!

Снова, они выше и выше силовика Tango MS-210DR, само собой, высота которого тоже 180мм... а вес 12кг!!!

12кг пропитанной и залитой ШИХТЫ М6, шихта и лента, лента и шихта, начинаешь уже что-то понимать? И пустые, по твоему, коробки, весом, как куринные жопки, где серебра 1.5кг на двоих, как ты написал! Подумай!

Смешной ты какой счетовод, лампы считаешь по стеклу, а трансы во всю написанную в даташите высоту, а там, в подвале, ещё два с лишним сантиметра прячется!

Иди, считай снова!

В 16.06.2019 в 01:56, S.Laptev сказал:

У тебя проблемы не только с определением веса, а ещё и беда с глазомером!

Силовики у оригинала и клона одинаковые оказались на твою беду - Tango MS-210DR

 

В 15.06.2019 в 23:28, александр шумилов сказал:

 Лаптев, ну хоть сравни клон на Tango Х-10s и родной, мало того что родной уже так он ещё на четверть ниже. В общем хорош тупить, вылезай из лужи и выкинь  макулатуру, тебя всю жизнь дурили

 

8 часов назад, Дим Димыч сказал:

Значит 4 кило на оба транса.

  Так невзначай приврали для рекламы.

 

Там не врут, это тебе не интернет, там, в журналке 1991 года три статьи от трёх экспертов, всё до винтика разбирают и всё совпадает с более поздней инфой.

Почитаешь вас с Шумиловым и становиться понятно, мотальщики на шихте Си коры на ленте в руках не держали!

[александр шумилов]

8 часов назад, S.Laptev сказал:

 

Смешной ты какой счетовод, лампы считаешь по стеклу, а трансы во всю написанную в даташите высоту, а там, в подвале, ещё два с лишним сантиметра прячется!

.

Опять пиздунца пускаешь?   Выходнички как на ладони, в подвале ни миллиметра, смотри, а то фотку покажу))) 

 

[AlekseyR]

9 часов назад, ДимON сказал:

Нет никакого смысла сопоставлять этот квортраповский "Ongaku" c его японским тёзкой, приведенным @александр шумилов-ым тут выше - это 2 совершенно разные УНЧ и, кроме названия, их ничего не объединяет 

Сопоставлять их может и не имеет смысла, а вот сравнить получаемый результат и применяемую для его достижения схемотехнику было бы очень интересно. 

Наверно вы не заметили, но кроме названия их объединяет еще и применение одинаковых 211 ламп в выходном каскада и поэтому эти усилители уже можно сравнивать хотя бы по тому как кому удалось реализовать ее потенциал. Точнее чей подход и полученный результат более интересны, как с технической точки зрения, так и музыкальности и комфортности звучания.

Ну а для технарей-самодельщиков было бы интересно сравнить влияние на итоговое звучание буфера в виде КП в японской реализации и межкаскадника 2 : 1 в  английской.  Допустим у меня с Сашей постоянный спор по поводу применения межкаскадных трансов, он их категорически не приемлет и применяет только конденсаторы, ну а я постоянно применяю трансы и считаю что это не только упрощает саму схему, но и позволяет  получить большую мощность от той же самой выходной лампы, что добавляет динамики в сам усилитель, точнее меньше компрессирует звук на фортиссимо.

Тем более у Саши Шумилова тоже сделан усилитель на этой же выходной лампе и вот тут возникает еще и интересная интрига насколько применение серебра дает какие либо существенные преимущества или это просто понты, а результат мизерный.

[Technician]

28 minutes ago, AlekseyR said:

.Ну а для технарей-самодельщиков было бы интересно сравнить влияние на итоговое звучание буфера в виде КП в японской реализации и межкаскадника 2 : 1 в  английской.  Допустим у меня с Сашей постоянный спор по поводу применения межкаскадных трансов, он их категорически не приемлет и применяет только конденсаторы, ну а я постоянно применяю трансы и считаю что это не только упрощает саму схему, но и позволяет  получить большую мощность от той же самой выходной лампы, что добавляет динамики в сам усилитель, точнее меньше компрессирует звук на фортиссимо.

Надо просто учитывать, что трансформатор прежде всего ограничивает полосу пропускания. Что сказывается как на частотной, так и на фазовой характеристике. Конденсатор в этом смысле более универсален. Но в любом случае непосредственная связь предпочтительнее по всем показателям. Что касается мощности, то просто надо считать режим лампы раскачки в зависимости от желаемых параметров. 

34 minutes ago, AlekseyR said:

Тем более у Саши Шумилова тоже сделан усилитель на этой же выходной лампе и вот тут возникает еще и интересная интрига насколько применение серебра дает какие либо существенные преимущества или это просто понты, а результат мизерный.

Результат от применения серебра - некоторое понижение сопротивления обмоток. Насколько это важно для конкретной схемы - это вопрос. А так надо понимать, что провод в трансформаторе не является обычным протяжённым проводником, поскольку за счёт потокосцепления обмотка работает, как цельный электромагнитный элемент. То есть, все процессы во всех витках происходят одновременно. Поэтому влияние материала проводника в обмотке на свойства трансформатора, мягко скажем, вторично. Отсюда вытекает вывод, что возможно создание трансформаторов со схожими свойствами, применяя различный материал проводников. Геометрия трансформаторов при этом будет различна. Что естественно.

ИМХО.

[AlekseyR]

1 час назад, Technician сказал:

Надо просто учитывать, что трансформатор прежде всего ограничивает полосу пропускания. Что сказывается как на частотной, так и на фазовой характеристике. Конденсатор в этом смысле более универсален. Но в любом случае непосредственная связь предпочтительнее по всем показателям. Что касается мощности, то просто надо считать режим лампы раскачки в зависимости от желаемых параметров. 

 

ИМХО.

Если трансы в ламповом усилителе и ограничивают полосу пропускания, то ТВЗ тем не менее никто не отменял и это тоже касается ФЧХ, ну а относительно требований к МКТ, то это в большинстве случаев сводятся к тому что пред каскады на трансах должны иметь больше полосу и более ровную ФЧХ в необходимой полосе частот чем последующие, точнее банально к качеству МКТ. Ну а плюсы я уже описывал.  Что касается непосредственной связи, то это в первую очередь приводит на мой взгляд к неоправданному усложнению БП, хотя кому что нравится.

Тоже ИМХО.

[AlekseyR]

1 час назад, Technician сказал:

 

Результат от применения серебра - некоторое понижение сопротивления обмоток. Насколько это важно для конкретной схемы - это вопрос. А так надо понимать, что провод в трансформаторе не является обычным протяжённым проводником, поскольку за счёт потокосцепления обмотка работает, как цельный электромагнитный элемент. То есть, все процессы во всех витках происходят одновременно. Поэтому влияние материала проводника в обмотке на свойства трансформатора, мягко скажем, вторично. Отсюда вытекает вывод, что возможно создание трансформаторов со схожими свойствами, применяя различный материал проводников. Геометрия трансформаторов при этом будет различна. Что естественно.

 

На мой взгляд серебро или медь очень сильно влияют как раз на звуковые свойства и параметры всех компонентов, в том числе и трансформаторов и совсем не с точки зрения сопротивления обмоток, которое далеко не на первом месте, как и потокосцепление в них.

[Buran81]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

японской реализации и межкаскадника 2 : 1 в  английской

А что у ЮК межкаскадный трансформатор  повышающий ?

[александр шумилов]

7 минут назад, Buran81 сказал:

А что у ЮК межкаскадный трансформатор  повышающий ?

Если ты не араб то 2:1 читается как понижающий.

P.S.  Так может расскажешь где увидел в AN удвоитель напряжения? 

[Buran81]

14 минут назад, александр шумилов сказал:

 

P.S.  Так может расскажешь где увидел в AN удвоитель напряжения? 

Тебе долго рассказывать,да и не нужно.

Знай только , что там в ЮК удвоитель.

[Buran81]

18 минут назад, александр шумилов сказал:

Если ты не араб то 2:1 читается как понижающий

Еще лучше

[александр шумилов]

8 минут назад, Buran81 сказал:

Тебе долго рассказывать,да и не нужно.

 

Я не тороплюсь да и ветка по теме.

[Сергей Л.]

8 часов назад, александр шумилов сказал:

Опять пиздуца пускаешь?   Выходнички как на ладони, в подвале ни миллиметра, смотри, а то фотку покажу))) 

 

Напускаешь именно ты, вообще, хватит упираться и смешить людей, в луже по  уши!

Давай, лучше я покажу:

 

 

20 часов назад, S.Laptev сказал:

Да можешь и без даташитов обойтись, ОНИ просто ВЫШЕ, это видно каждому, видно невооружённым глазом, можешь линейку приложить

Читаем:

Each contains four kilograms of pure silver.....

 

[AlekseyR]

2 часа назад, Buran81 сказал:

А что у ЮК межкаскадный трансформатор  повышающий ?

ЮК это что United Kingdom или что-то другое?

Извиняюсь. Снова посмотрел рекламу, там транс с повышением 1:2. Вот это уже интересно, поскольку повышение существенно влияет на полосу по ВЧ. и в  МКТ я выше 1 : 1,5 не применял именно из-за завала полосы на ВЧ.