Наши статьи

[Technician]

По принятым правилам для ламповых, как зарубежных, так и наших  усилителей номинальная мощность усилителя Рвых= 3% на 1 кГц, максимальная Р макс=10%.

Эти правила были приняты когда? Давно.

Вот в соответствии с этой давностью и получается результат.

Желаешь иметь современный результат - создавай современные правила, отвечающие новым критериям.

[K K]

На тридцати ваттах такого ужаса не будет,а тридцать это ой как много. Есть чем дополнить?

Есть вопрос: это на мощности 50ватт или на 1 ватт?

Как я понял по обсуждению, на 50ватт? А на ватте что?

[Мусатов Костя]

Как я понял по обсуждению, на 50ватт? А на ватте что?

Умалчивают.... Но, думаю, там немного будет, это же не китайцы делали, тут люди что-то умеют.

[K K]

Эти правила были приняты когда? Давно.

Вот в соответствии с этой давностью и получается результат.

Желаешь иметь современный результат - создавай современные правила, отвечающие новым критериям.

 

солидарен, ужесточение правил и критериев дало бы скачок. а кто не смог делать хорошо по новым критериям, банально профнепригоден. многолетний бег по кругу настораживает... и все будет до того момента, пока позволителен такой подход. но с приходом современного потребителя ситуация будет в корне меняться;

[Мусатов Костя]

солидарен, ужесточение правил и критериев дало бы скачок. а кто не смог делать хорошо по новым критериям, банально профнепригоден.

Потребители HiEnd разделились на два заметно отличающихся лагеря. Одни тяготеют к студийной точности, линейности, натуральности. Вторые ставят во главу угла получение удовольствия, не важно при этом какие технические характеристики у устройств в системе, не важна ее точность, важно только воздействие на конкретного слушателя. Думаю, что большинство ламповых усилителей строится для любителей из второго лагеря. Для таких усилителей технические параметры - вторично и приводятся только "чтоб было".

[aka DeD]

Эти правила были приняты когда? Давно.

Вот в соответствии с этой давностью и получается результат.

Желаешь иметь современный результат - создавай современные правила, отвечающие новым критериям.

 

Эти правила были приняты давно.и, слава Богу и покойному ныне А.М. Лихницкому, ежели б не он и ряд других работников ВНИИРПА им. А,С. Попова усилитель Прибой так бы и не был рожден.

Что касается современного результата, то закройте ламповый рынок.

Да, что касается 50 Вт, то это при кГ=3%. А что касается цифр, то мы производили тюнер-усилитель Корвет-004-Стерео. Усилитель на базе Бриг-001, и Кг=0,01%. И где они сейчас. А вот Прибой-живой памятник, хотя и цифры гораздо хуже. Скорее, дело не только в цифрах, в чем то другом.

[aka DeD]

солидарен, ужесточение правил и критериев дало бы скачок. а кто не смог делать хорошо по новым критериям, банально профнепригоден. многолетний бег по кругу настораживает... и все будет до того момента, пока позволителен такой подход. но с приходом современного потребителя ситуация будет в корне меняться;

 

Уважаемый Kostya, Вы когда нибудь пробовали что то создать своими руками и просертифицировать это в госслужбах?

Что касается современного потребителя, он может это и не потреблять, его никто не заставляет это делать. А вот когда потреблять никто не будет, так и товар умрет сам собой и не надо никаких запретов. Рынок разрулит.

 

[Дмитрий Проскурин]

Потребители HiEnd разделились на два заметно отличающихся лагеря. Одни тяготеют к студийной точности, линейности, натуральности. Вторые ставят во главу угла получение удовольствия, не важно при этом какие технические характеристики у устройств в системе, не важна ее точность, важно только воздействие на конкретного слушателя. 

Категорически согласен!

Остается добавить свои две копейки:

1. Люди из этих лагерей, как правило, совершенно не понимают друг друга, разговаривая на разных языках.

2. Я встречал довольно много людей перешедших из первого лагеря во второй, т.е. переставших слушать звуки и начавших слушать музыку.

И не встречал ни одного человека, отвергшего удовольствие от прослушивания музыки ради точности АЧХ и соотношения сигнал/шум.

[aka DeD]

Кстати, из истории про гармоники. Когда то В том же ВНИИРПА им. А.С. Попова проводились тесты по определению уровня гармоник и их заметность. Так вот 90% слушателей с трудом различали  наличие гармонических искажений начиная с 3%. Интермодуляционные искажения (это смесь двух частот) уже различали начиная с менее 1% искажений. Вот такие пироги.

[vitta77]

Категорически согласен!

Остается добавить свои две копейки:

1. Люди из этих лагерей, как правило, совершенно не понимают друг друга, разговаривая на разных языках.

2. Я встречал довольно много людей перешедших из первого лагеря во второй, т.е. переставших слушать звуки и начавших слушать музыку.

И не встречал ни одного человека, отвергшего удовольствие от прослушивания музыки ради точности АЧХ и соотношения сигнал/шум.

Я думаю тут все проще, приятель так задумчиво мне говорит - старость приходит незаметно, но она необратима

Просто уже эмоции в звуке от другого идут со временем, условно говоря не от "ровной АЧХ" а от точной, не фальшивой интонации в звуке например....

И доказывать бесполезно комуто, все равно один на один остаешься с музыкой, самого себя не обманешь

[K K]

Категорически согласен!

Остается добавить свои две копейки:

1. Люди из этих лагерей, как правило, совершенно не понимают друг друга, разговаривая на разных языках.

2. Я встречал довольно много людей перешедших из первого лагеря во второй, т.е. переставших слушать звуки и начавших слушать музыку.

И не встречал ни одного человека, отвергшего удовольствие от прослушивания музыки ради точности АЧХ и соотношения сигнал/шум.

 

вы вымышленными критериями почему-то бросаетесь, вам не кажется?

 

посмотрите, сколько людей соскочило за последние полгода с "удовольствия от прослушивания музыки" к нормальным Точным и честным аппаратам, да студийным мониторам. и счастливы, что наконец-то, как оказалось, полно прекрасного музыкального материала, который играет на всех универсальных и честных трактах  и даже универсальные системы, как оказалось существуют!

 

сколько людей уже тут отписалось: боже, какой я был идиот, клюнув на "аудионотовскую" удочку. маразм!

[K K]

Я думаю тут все проще, приятель так задумчиво мне говорит - старость приходит незаметно, но она необратима

Просто уже эмоции в звуке от другого идут со временем, условно говоря не от "ровной АЧХ" а от точной, не фальшивой интонации в звуке например....

И доказывать бесполезно комуто, все равно один на один остаешься с музыкой, самого себя не обманешь

 

без ровной АЧХ, опять же, точной интонации звука и голоса уже не будет. просто потому, что они станут другими. это достаточно легко проверить, покрутив эквалайзер, что происходит с голосом исполнителя или живыми инструментами. другое дело, какими средствами достигнута Ровная АЧХ- режекторами в фильтрах или ровными динамиками(и дорогими, к сожалению, чего очень редко встретишь в бытовых АС)

 

а если просто криво, все: это уже не тот исполнитель, не те инструменты и тд. банальный музыкальный центр за дорого, бездарный самосбор из разных компонентов. хотя бы потому, что смещены все акценты произведения, смещена тональность всех инструментов и прочее. доставляет кайф? ради бога. но это уже не имеет никакого отношения к посылу автора произведения(музыканты), к искусству и так далее. обычная дешевая Вкусовщина

[K K]

Уважаемый Kostya, Вы когда нибудь пробовали что то создать своими руками и просертифицировать это в госслужбах?

Что касается современного потребителя, он может это и не потреблять, его никто не заставляет это делать. А вот когда потреблять никто не будет, так и товар умрет сам собой и не надо никаких запретов. Рынок разрулит.

Это не моя, это ваша задача сертифицировать что-то и делать своими руками. Потребителя не должны волновать проблемы.

Никто и не заставляет. Но вам ли не кажется, что пора задумываться и что-то предпринимать, а не ждать, пока рынок аухнет? Или дядя всем нужен, который скажет: приплыли, срочно что-то делайте. Спад продаж идет такой в хи-энд, что мама не горюй.

Уверяю вас, доиграется индустрия до того, что Музцентры начнут лучше играть в один момент. И что тогда? Как убеждать будем? Что гармоники у кого-то не слышно?

Я по-доброму пытаюсь донести, что не надо ждать реакции рынка, откладывая на будущее. развитие - это движение вперед. А движения нет, поиска нет. Все тот же перебор старых схем 70хх годов под новым соусом и с новой начинкой. Так все рухнет к чертям.

[Мусатов Костя]

На мутном тракте это неудивительно

Нет, это как раз на прозрачных трактах встречается так же. Но тут важно, что 90% слушателей. Не надо стесняться, что вы входите в оставшиеся 10%

[K K]

Константин, я думаю, что все прекрасно все слышали, но не идентифицировали. Просто потому, что не способны(не обучены, плохая музыкальная память...)

Идентификация в сравнениях сложна даже на коротких промежутках времени. И порой требует не одной попытки, чтобы фиксировать определенные вещи, а не общую картину

[Мусатов Костя]

Константин, я думаю, что все прекрасно все слышали, но не идентифицировали.

Естественно, что под не слышат - это не идентифицируют. Но и задача не ставилась обучить, это же не судей готовят, а проверяют среднестатистические параметры.

Уж не знаю как проводился опыт, но один из наиболее правильных способов: в руки испытателю переключатель с положениями А и Б. Щелкай как хочешь, но скажи отличаются ли и если да, то чем. А что под А и Б находится не знает даже тот, кто привел испытателя в комнату.

[aka DeD]

Я по-доброму пытаюсь донести, что не надо ждать реакции рынка, откладывая на будущее. развитие - это движение вперед. А движения нет, поиска нет. Все тот же перебор старых схем 70хх годов под новым соусом и с новой начинкой. Так все рухнет к чертям.

 

Не хочу ввязываться в бесполезный спор с человеком, который сам ничего не произвел, а пытается других научить, что делать дальше. Мне скучно с этим человеком Он то сам ничего предложить для продвижения не может, потому что сам пуст. Грустно.

 

А еще, что про скромность там упоминает.

[александр шумилов]

Как я понял по обсуждению, на 50ватт? А на ватте что?

 Костя, на одном десятые доли процентов которые ни кто не расслышит как не старайся.

[Technician]

Скорее, дело не только в цифрах, в чем то другом.

Дело именно в цифрах. Но не только в этих.

Хотя и эти уже о чём-то говорят.

 

[K K]

Я по-доброму пытаюсь донести, что не надо ждать реакции рынка, откладывая на будущее. развитие - это движение вперед. А движения нет, поиска нет. Все тот же перебор старых схем 70хх годов под новым соусом и с новой начинкой. Так все рухнет к чертям.

 

Не хочу ввязываться в бесполезный спор с человеком, который сам ничего не произвел, а пытается других научить, что делать дальше. Мне скучно с этим человеком Он то сам ничего предложить для продвижения не может, потому что сам пуст. Грустно.

 

А еще, что про скромность там упоминает.

 

то есть, чтобы разговаривать, нужно, чтобы я что-то произвел? у вас потребитель кто, производитель? 

 

что такое пустой или полный потребитель - не знаю. и давайте не будем о скромности и прочем, тут ветка не об этом. разговор пошел в четкое русло: застой. самый настоящий технологический застой. отсутствие принципиально новых решений - это ладно, но отсутствие эволюции - это уже ни в какие ворота не идет. и все этим пользуются, играя в игру под названием: старая машинка в новой обертке. и сами того не понимая(а многие и понимая  ) копают себе яму, из которой впоследствии не выберется никто. похоронят не только брендовый хай-энд, но и авторский. просто потому, что в один прекрасный момент технологии скакнут, а работать ни у вас, ни у кого-либо другого, возможности с ними не будет. если вас радует такая перспектива, то ради бога. подкладывайте мину будущему поколению российских производителей.

 

останутся крупные концерны. и все

[Tom Waits]

Когда то СД стал технологическим прорывом , а на винил народу все больше переходит ...

[K K]

Когда то СД стал технологическим прорывом , а на винил народу все больше переходит ...

 

какого народу? более 80 процентов потребителей винила - студенты с 5,1 коробками. у меня в доме винил есть уже у каждого соседа! нормальной системы ни у кого, коробочные варианты. это временная, короткая мода, не имеющая никакого отношения к качественному звуковоспроизведению для абсолютного большинства потребителей винила

 

а сравнивать продажи винила с цифрой - это как муху со слоном

 

и как=то странно получается: на моей памяти все отказываются от него, а не возвращаются...

[Technician]

останутся крупные концерны. и все

Костя, на рынке и так больше никого нет. Что-то есть в некоторых нишах, не влияющих на рынок никак.

Вот бог даст - развалится рынок. Тогда и продолжится прогресс массовой продукции. .   Сейчас именно современный рынок его тормозит.

А прогресс как таковой никуда не денется, ибо хватает людей, которые толкают его независимо от прибавочной стоимости. .

 

[aka DeD]

Помню еще в бытность студентом, нам вели такие предметы, как матанализ, философия и всякая билитристика по этому поводу. Так вот мне запомнился один и постулатов этой философии, так называемый закон ОТРИЦАНИЯ - ОТРИЦАНИЕМ. В чем его суть. Вот когда все начинают носить и одевать одинаковое, и становиться похожими друг на друга, то у некоторых из большинства и возникает желание выделиться, вот тут и начинают включать мозги те, которые не хотят мириться с общанкой. Начинается прогресс. Закон природы и эволюции.

[K K]

Ну коли речь о звуковоспроизведении, то сразу назрело:

Вот поет любимый всеми музыкант! Вживую! И вдруг один, который решил выделиться, кричит: смени тембр голоса, мне не нравится. Хочу, чтобы не так, как для всех ! И начинают включать мозги все остальные....

давайте не будем забывать, что звуковоспроизведение - это всего лишь техника! Никакого отношения к искусству(живому звуку) не имеют. У нее простая задача: донести искусство в первозданном виде. Все. А кому не нравится, пусть эквик покупает, или процессор эффектов. Для любителей разукрасить много режимов было: bass, treble, flat, concert, tube...