Наши статьи

[Lenivo]

Компьютерная аудио система у меня такая:

ЦАП только для компьютера LYNX D47V3 на основе микросхем SM5865+ USB конвертор EDEL - с микросхемным усилителем. Стоит на домашнем компьютере - i5-2300 ОЗУ 8 гБ, SSD - 500Гб, ОС - Win7 полная. Программы оптимизации :
TuneUp Utilities 2014. Для звука программа оптимизации звука Fidelizer 5.0. Программные проигрователи PlayPcmWin v 4.0.72.0.

 

Долго перебирал плейеры пока не остановился на  PlayPcmWin v 4.0.72.0.

Вот интересная статья про настройку аудио на компьютере:

http://audiophilesoft.ru/publ/my/wasapi_and_playpcmwin/11-1-0-252

[Victor K]

Я не Никита, но попробую свое мнение немного  высказать.

По фиделайзеру - он НИЧЕГО не делает вне ОС. Аурой системник вдруг не обрастает. Ни проф, ни бесплатная версия. Все это можно селать руками - АБСОЛЮТНО ВСЕ.Вопрос в потраченном на это времени и желании.

Спасибо за мнение, Олег. По всем вопросам мы с Вами в основном... А вот по ноутам и системам я никак! Я слышу программные плеера, их настройки, слышу УСБ шнуры. С трудом слышу ОС и совсем не слышу железо ноута! Вот три их предо мной Атом 1.66, i5, i7. Естественно нетбук удобней всего, поэтому он у меня главный! На нём пох ХР 32 на вращающемся винте или 10 64. на ССД. Играет он лучше чем i5 на 8.1. Но это так сравнивать надо, что если без опорного звука оригинала на СД транспорте, то на уровне показалось. 

Кстати. На посредственном ДАКе в Денон 3000 разницу заметно на всём и сразу. Может быть я с Просид ДАП просто в выигрышных условиях оказался по сравнению с остальными кто слышит ОС, фиделайзеры и железо? 

[OlegSA]

Да мнение у меня в общем-то и не меняется уже давно.

Главное то, что просид нравится. Это  автоматически делает все его огрехи менее заметными - это как любимая женщина умиляет иногда своей простотой, а  чужая бесит ровно тем же самым.

Вам надо попробовать просто совсем другие ЦАПы. Кардинально другие , с другим почерком, другим звуком.  Тогда появится новая точка зрения, новая опорная поверхность для анализа. Сейчас просто нет контраста в  звуке (причем не худшего звука, а совершенно другого вектора понимания его). Но есть опасность в том что любовь к просиду пройдет...

[Victor K]

Да мнение у меня в общем-то и не меняется уже давно. Но есть опасность в том что любовь к просиду пройдет...

Не а... Пока не продам Просид буду любить его вдоль и поперек. А пока на зиму с дачи заберу Денон и буду выслушивать разницы в железе системах и фиделайзерах. А то на даче, как дурак: приехал, подоткнул к СОтМ + Денон 3000 комп жены и слушаю музыку. Дикость! Да и только...Никакого разнообразия в жизни.

[Victor K]

Долго перебирал плейеры пока не остановился на  PlayPcmWin v 4.0.72.0.

Вот интересная статья про настройку аудио на компьютере:

http://audiophilesoft.ru/publ/my/wasapi_and_playpcmwin/11-1-0-252

Спасибо. Но, к сожалению, это для ВАСАПИ, а у меня вывод по АСИО... Кстати вопрос к слушателем железа, ОС и фиделайзеров: Вы по АСИО это всё слышите или по чём попало? Просто я в толк не возьму, почему у всех так плохо, а у меня как-то подозрительно хорошо. Ведь на уровне СД-транспорта "Просид СДД" (3080$ ритейл) играет!

[Victor K]

 

Вам надо попробовать просто совсем другие ЦАПы. Кардинально другие , с другим почерком, другим звуком.  Тогда появится новая точка зрения, новая опорная поверхность для анализа.

Угу... Остальные мои ЦАПы в отделе продаж на Хай Фай Ру (Victor K) плюс не выставленный ЕАД-7000 серии 3. Хотя с дури один Просид ПДП на ВВ58 продал. Очень жене внешний вид не нравился... Или может перейти на ЦАПы 24х192 и бросить слушать музыку? Не пугайтесь, это сугубо моё мнение...

Изменено 1 сентября 2015 пользователем Victor K

[Gok]

Как то дал себе слово не связываться больше с Fidelizer. На моей неоптимизированной системе (PС - Win 8.1 - APayer - Wavelink - rDac- Denon 2000) прилично вел себя только 2.1. Но время от времени все же пробую новые версии, последняя была 6.9. Опять те же грабли. Да, звук становится комфортнее, без ощутимых напрягов, но вместе с тем что-то важное (на мой слух) пропадает: он становися менее динамичным, уходит живость, меньше воздуха. Это, если здесь уместна такая аналогия, как слушать слушать с разными значениями АСИО буферов: выигрываешь в одном - теряешь в другом.      

[Victor K]

Как то дал себе слово не связываться больше с Fidelizer. На моей неоптимизированной системе (PС - Win 8.1 - APayer - Wavelink - rDac- Denon 2000) прилично вел себя только 2.1. Но время от времени все же пробую новые версии, последняя была 6.9. Опять те же грабли. Да, звук становится комфортнее, без ощутимых напрягов, но вместе с тем что-то важное (на мой слух) пропадает: он становися менее динамичным, уходит живость, меньше воздуха. Это, если здесь уместна такая аналогия, как слушать слушать с разными значениями АСИО буферов: выигрываешь в одном - теряешь в другом.      

Именно это я хотел написать о Фиделайзере, но постеснялся, чтобы уж совсем за дурака не сочли... Хотя влияние его настолько незначительное, что лень запускать  после запуска системы.

 

Изменено 1 сентября 2015 пользователем Victor K

[Ilja]

 

По фиделайзеру - он НИЧЕГО не делает вне ОС. Аурой системник вдруг не обрастает. Ни проф, ни бесплатная версия. Все это можно селать руками - АБСОЛЮТНО ВСЕ.Вопрос в потраченном на это времени и желании.

Нус начнем с того что у вас Олег нету Фиделизер ПРО и не думаю что вы знаете что он там делает. После его оптимизации также постоянно запущено его ядро (активный процесс), что он там делает - это вопрос  

Конечно можно сделать асболютно всё.. Если стать разработчик фиделизера)) А так не факт что вы в рукопашную повторите все те фичи что применяет фиделизер. Как по-мне он активнен. То есть в нем есть пассивная программа, которая всё помутила и закрылась, а есть постоянно открытое ядро, которое в реал тайм кое-чего делает. 

Вы говорите то же самое ручками сделаете.. Гм. Тогда вам нужно как минимум написать такое же активное ядро))

Так что не фантазируйте  

Изменено 1 сентября 2015 пользователем Ilja

[OlegSA]

Илья - я скажу даже более того. У меня его и не будет платного никогда.

Фиделайзер НЕ создает фонового процесса который что-то там делает секретное. В платной версии он просто добавил что-то еще к тому что есть в бесплатной. Я немного лучше разбираюсь в ОС чем Вы думаете.

Ну и главный аргумент. В моей системе фиделайзер после оптимизации всего что я хочу НЕ слышен. Абсолютно. То есть на уровне полностью нет влияния. Я про бесплатный , конечно но аппроксимирую это и на платный совершенно спокойно. Потому что чудес НЕТ в ОС и нет  ничего такого, что нельзя сделать руками.

[Lenivo]

Я использую Фиделайзер 5.0 уровень "аудиофильский - slower system/network".

Включение Фиделайзера очень четко ощущается и на звуке (лучше) и на работе компьютера - другие приложения начинают слегка притормаживать.

Систему на компьютере мне долго отлаживали - так как многие программы друг с другом очень плохо уживаются. Все эти сертификации, электронные ключи, разные программы шифрования - короче, чаще всего происходят действия с системой компьютера потом свой сисадмин с сисадмином поддержки долго голову ломают , а почему так работает , а не так как должно. Также постоянно надо чистить систему разными программами обслуживания и оптимизировать её. Всё это тоже сказывается на звуке. Как питание компьютера сделано - кстати сам системный блок начинает работать лучше если его соединить с сетью толстым кабелем питания, а не тоненькими китайским сетевыми проводами и через нормальный дистрибьютер питания, с отвязкой питания аудиосистемы и цапа фильтрами питания от блоков питания системного блока, монитора, принтеров, сетевого оборудования. Если вы подаёте грязь на компьютер , а потом пытаетесь вытянуть звук чисто программными вещами - и у вас почему-то не работает, не надо обвинять , что программы не работают - просто результаты их работы в системе с "грязным" питанием защумляются и поэтому не слышны.

сетевая линия реализована :
Блок розеток, сделанный из короба внешней проводки DKC. Блок на две розетки- Legrand.
Подключен фильтр немецким проводом Гронеберг, Монитор - проводом Фурутек, системный блок компьютера - антифазная конструкция из витой пары, провод светильника. В двойную розетку после сетевого фильтра питания Тесла - усилитель , проводом из двойной витой пары; Цап - проводом Acrolink 7N-S1010 III.

 

 

[OlegSA]

Lenivo

 

Правильно иметь отдельный компьютер (системный блок) для музыкального использования.

PS

У меня НЕТ грязи от сети на входе источника, так как прослушивание идет от аккумуляторов ноутбука.

[Lenivo]

Отдельная аудио-система - это отдельная аудио система и она у меня тоже есть. Речь идет о домашнем рабочем компьютере, с которого тоже иногда хочется послушать музыку, интернет радио, ролики с ю-туба, фильмы посмотреть с нормальным звуком.

Изменено 2 сентября 2015 пользователем Lenivo

[Victor K]

Отдельная аудио-система - это отдельная аудио система и она у меня тоже есть. Речь идет о домашнем рабочем компьютере, с которого тоже иногда хочется послушать музыку, интернет радио, ролики с ю-туба, фильмы посмотреть с нормальным звуком.

По моему это преступление домашний комп использовать в качестве аудио источника. Мне в голову не могло бы прийти приторочить системный блок или многозадачный ноут, у которого нет ни одного свободного разъёма, к аудио... Я теперь, благодаря Олегу, понял почему у меня фиделайзер никак! Это потому, что я отдельные ноуты на звук использую или в крайнем случае ноут жены. Женские компы вообще помягче звучат... Рекомендую проверить. Я в этом лишний раз убедился, когда приезжала внучка-студентка. Так и говорил: Анька, дай послушать музыку. С твоим нутом лучше всего звучит. И заметьте, без всякой оптимизации.  

[Gok]

Я не Никита, но попробую свое мнение немного  высказать.

1        СОТМ не сам по себе существует. За ним стоит ЦАП. Вот он и делает  эффект от версии драйверов  слышимым. Напрямую мы не може услышать цифровой поток.

2        В зависимости от ЦАПа  и его обработки поступающей цифры и будет предпочтительнее версия 1,22 (ЦАП нейтральный, детальный и чуткий к нюансам) или 2,23 (ЦАП более склонен к объединению картины в что-то общее и  единое). Поэтому на просиде в версии 1,22 щеточки будут "теряться" уходя в тень, а на версии 2,23  будут выделены и услышаны.

3 Вывод.

Не стоит рассматривать отдельно конвертор и отдельно ЦАП. Потому что версия 1,22  гораздо ближе к  воспроизведению "как надо" , чем 2,23 на одних ЦАПах и будет  подчеркивать недостатки , а на других очень  синергична. Поэтому и появилсь версия 2,23 - которая "громче и ярче" и  рассчитана на  среднестатистический ЦАП. В этом ее минус и плюс одновременно.

У меня есть небольшой опыт с Arcam rDac c конверторами Gustard U12, Wavelink. При выставлении в 2.23 разных режимов задержек, звук менялся не так заметно как на 1.22, как-то все сглажено было. При этом с 1.22 (имхо) настройки получались более точные и эффективные. На минимальных буферах в 1.22 (по сравнению с 2.23) щеточки как раз не "теряются".

Возможно, дело таки в конкретном цапе. Мое мнение: 1.22 - более точный драйвер, при этом 2.23 - более универсальный и музыкальный.     

[Victor K]

Может быть и промолчал, если бы не назвали 2.23 более музыкальным. Дело в том, что 2.23 добавляет грязи на атаках верхней средины. За счёт этого звук становится более энергичным и... цифровым. Эффект сродни переходу от винила (1.22) к СД формату (2.23). То есть та же преждевременная радость, которая случилась со мной в конце 80-ых, когда я перешёл с винила на СД. Чем обернулась эта "живость" СД знает каждый пострадавший от этого коварного формата.

[Lenivo]

Странно . Но предыдущий пост -это не моя цитата. Victor K  - не надо другим людям приписывать того, чего они не говорили.

В конце 80-х я слушал УКВ радио через танковый шлемофон сидя в танке и ни о каком СД даже не мечтал.

Изменено 2 сентября 2015 пользователем Lenivo

[Victor K]

Странно . Но предыдущий пост -это не моя цитата. Victor K  - не надо другим людям приписывать того, чего они не говорили.

В конце 80-х я слушал УКВ радио через танковый шлемофон сидя в танке и ни о каком СД даже не мечтал.

Извините, но это глюки форума... У меня время от времени фигня происходит с ответами. Сам страдаю от своей бестолковости или крвизны сайта...

[nikitosss]

Victor K, Олег все сказал правильно  Вы, кстати, правильно заметили насчет 1.22 и 2.23 разницы, сравнив с винилом и CD - именно так можно описать эту разницу в моем конкретном случае - у меня ЦАП не Просид, а Метрум  1.22 более естественный натуральный звук, 2.23 - ярче и ощущается мне более цифровым. В детали особо не вдавался, поэтому подробнее расписать разницу не могу, да и надо ли? Просто послушайте 1.22 потом 2.23 и определите что учитывая ваш тракт лучше подходит.

Изменено 9 сентября 2015 пользователем nikitosss

[Victor K]

Victor K, Олег все сказал правильно  Вы, кстати, правильно заметили насчет 1.22 и 2.23 разницы, сравнив с винилом и CD - именно так можно описать эту разницу в моем конкретном случае - у меня ЦАП не Просид, а Метрум  1.22 более естественный натуральный звук, 2.23 - ярче и ощущается мне более цифровым. В детали особо не вдавался, поэтому подробнее расписать разницу не могу, да и надо ли? Просто послушайте 1.22 потом 2.23 и определите что учитывая ваш тракт лучше подходит.

Олег прав всегда, ну, кроме оценки звучания железа и ОС ноутов...Вы так же как и я определяете разницу в звуке между драйверами. Эта разница заметная и можно сказать фундаментальная, а вот с "фиделайзером" у меня затык... Я разницы практически не слышу. Всё на уровне показалось... Поэтому к Вам, как крупнейшему "фидеайзёру" необъятной России, у меня вопрос: У Вас  значительная разница с фидейлайзером или как у меня, т.е. никакая? Отдельно оцените бесплатные версии и ПРО. Ну и какое железо и ОС в качестве компоисточника? Изменения сравниваете по памяти или с оригинальным СД?

П.С. "Железо" увидел в подписи... Что там можно оптимизировать, если оно на целероне и еле ворочается, как мой Атом? Оно и так должно хорошо играть без всяких с позволения сказать "оптимазаций". Аж интересно. Как Вы оптимизировали ЭТО и на какой Винде?

Изменено 10 сентября 2015 пользователем Victor K

[Kontakt72]

. Женские компы вообще помягче звучат... 

[nikitosss]

Victor K, без фиделайзера и с ним - это как "разные песни", разница большая. Конечно, слышна эта разница. Можно простынкой накрыть АС и без одеяла - примерно такая разница  

Фидель ПРО и обычный фидель - разница большая. Это мне как "крупнейшему фидеайзёру" слышно сразу)) Было сравнение ноутбуков, которые играли одинаково, но потом на один из них был поставлен Фидель ПРО и проведено сравнение. Ноутбук с ПРО-версией сразу выиграл безоговорочно. Но это на моем тракте, как будет на других - не знаю, но знаю людей у которых точно такая же разница (ощутимая, слышимая, не какая-то абстрактная). 

Т.е. если образно говорить и представить, что изначально на АС натянули 2 легких простыни, то установив Фиделайзер бесплатный эффект будто сняли одну из простыней  А с фиделем ПРО - сняли и вторую простыню  Не отрицаю, что можно ЕЩЕ провести оптимизацию и эффект продолжится (еще и 3-ю простыню "снимут"). 

Изменено 10 сентября 2015 пользователем nikitosss

[Victor K]

Victor K, без фиделайзера и с ним - это как "разные песни", разница большая. Конечно, слышна эта разница. Можно простынкой накрыть АС и без одеяла - примерно такая разница  

Фидель ПРО и обычный фидель - разница большая. Это мне как "крупнейшему фидеайзёру" слышно сразу)) Было сравнение ноутбуков, которые играли одинаково, но потом на один из них был поставлен Фидель ПРО и проведено сравнение. Ноутбук с ПРО-версией сразу выиграл безоговорочно. Но это на моем тракте, как будет на других - не знаю, но знаю людей у которых точно такая же разница (ощутимая, слышимая, не какая-то абстрактная). 

Т.е. если образно говорить и представить, что изначально на АС натянули 2 легких простыни, то установив Фиделайзер бесплатный эффект будто сняли одну из простыней  А с фиделем ПРО - сняли и вторую простыню  Не отрицаю, что можно ЕЩЕ провести оптимизацию и эффект продолжится (еще и 3-ю простыню "снимут"). 

Что-то пример с одеялами как-то не вдохновил. У меня драйвер 2.23 играет со снятым одеялом в сравнении с 1.22, что не значит лучше. Пример "снятого одеяла" относится скорее к выбору на ноуте УСБ разъма, где я отдаю предпочтение более ясному. С фиделайзером - другое, звук становится более скрипучим, но ясность теряется. И всё это на мизерном уровне. Никита, доложите производительность своего компа, тип Винды и что Вы там "наоптимизировали". Может кривой фиделайзер залечивает пробоины в Вашей системе, которые Вы "наоптимизировали". Должно же быть какое-то логическое объяснение такому поведению фиделайзера в Вашей системе? 

[nikitosss]

Нет никаких пробоин  Не у одного меня фиделайзер улучшает, у MrGutsy например та же история. Он описывал про это в ветке вроде. С про версией детальности, прозрачности больше. 

Если я начну говорить все что наоптимизировал...кучу времени займет и все не вспомню. Много всего. И после каждого шага оптимизации - только улучшения. Все вроде уже описывалось в этой ветке по доп. оптимизации  и ссылками делились  

Ноут 2 ядра целерон 1.4ггц. Винда 8. 

Скрипт computer audio design тоже активирован. 

Изменено 10 сентября 2015 пользователем nikitosss

[waka]

друзья, поделитесь пожалуйста 1.22 (загорелся сравнить с 1.56/2.23) : )