Наши статьи

[Игвин]

Никакая теория на современном этапе не может объяснить отчего влияет на звук смена проводов при разнице в проводимости стремящейся к нулю, так же, как и прогрев.

Потому что ряд причин для этого хорошо изучен, а некоторые мало того что не изучены - никто даже не пытался их изучать. Я имею в виду изучение с научной точки зрения, эмпирических наблюдений сделано немало.

Изученные причины (возможно не все) перечислены тут.

Всегда действует комплекс факторов, и что характерно - эти факторы являются негативными для передаваемого сигнала, и в конечном счёте для звука.

Согласен с тем, что вследствие прогрева наступают физические изменения в структуре меди, и думаю, что не только в меди. На эту мысль наталкивает процесс "прогрева" пленочных конденсаторов, предполагаю что в них прогреваются не только обкладки, но и изолятор.

Изолятор также может прогреватся и в кабелях...

[Professor]

Никакая теория на современном этапе не может объяснить ...

Совершенно верно.

Мы до сих пор пользуемся только классической теорией электрического тока, которая далеко не все объясняет. Например, каким образом возникает магнитное поле вокруг проводника с током? Т.е. каким образом электрическое поле взаимодействуя с электронным газом (жидкостью) проводников порождает это поле?

Возможно, и скорее всего, многим непонятным сейчас эффектам можно найти объяснения в квантовой теории электрического тока, если такая уже создана и принята научным сообществом. Я не знаю и не пишу об этом. У нас здесь не тот уровень, чтобы заниматься научными исследованиями в области квантовой физики, да и задачи у форума другие.

В разумных пределах классическую теорию, безусловно, неплохо знать, но здесь на форуме есть специалисты. Им и карты в руки.

[Полковник Кубанский]

Вот именно- не тот уровень для специалистов и теоретиков, для них ясно и понятно, что кабели звучать не могут, чего комментировать и обсуждать-то?

[Павел Драгунов]

Вот именно- не тот уровень для специалистов и теоретиков, для них ясно и понятно, что кабели звучать не могут, чего комментировать и обсуждать-то?

Александр, учитывая ваш опыт, думаю что вам приходилось сталкиваться с подобными проблемами. Очень хотелось бы послушать ваше мнение.

[владлен]

Вот именно- не тот уровень для специалистов и теоретиков, для них ясно и понятно, что кабели звучать не могут, чего комментировать и обсуждать-то?

. Звучать не могут, а что могут? И видимо делают то что могут одинаково, не зависимо от качества материалов проводника и разъемов, пайки, обжима, контакта в разъемах и т.д.

[Игвин]

Вообще было бы удивительно, если бы два кабеля одного назначения, но разной конструкции, передавали бы сигнал совершенно одинаково.

Это как-то ненаучно даже...

Разные кабели ОБЯЗАНЫ давать разный звук, и разумеется они дают разный.

Другое дело, что эти различия в разных условиях и даже в одинаковых условиях разными субъектами по разному замечаются.

[владлен]

Странно, что в размышлениях о влиянии кабеля используется закон Ома для постоянного тока, синусоидальный сигнал звуковой частоты ... а какое отношение это имеет к реальному звуковому сигналу, который не является ни периодическим ни ограниченным по частоте, почему бы не рассмотреть влияние сигнала на меандре?

[all that JAZZ...]

... Сколько может длиться прогрев?

300 часов до "прорыва".

Терпения Вам!

[infinity]

Довольно скептически отношусь к заявлениям что кабель греется более 300ч... Медь может прогреться максимум за 100 часов, посеребрённая медь, - 200-250ч. То же касается любых компонентов. Не более 250-300ч. Далее заканчиваются пляски тонального баланса. Т.е. по сути, прогрев закончен. Затем некоторые чувствительные натуры выделяют этап улучшения звука. Называют это тем же прогревом. Но, по сути, это уже не прогрев, а некоторая "доводка", т.н. второй этап прогрева, когда звук при каждом прослушивании кажется лучше, но очень трудно выделить причину этого, т.е. происходит резкое замедление в улучшении звучания. Очень часто на грани психоакутики. Таким образом, создаются легенды про прогрев в 500-1000 ч... По сути, таким способом, прогрев превращается в вечный процесс, происходящий до тех пор, пока автору не надоест искать его...

[Беспечный Алекс]

Возможно прогрев длится постоянно и поэтому так любимы многими винтажные провода.

[infinity]

Возможно прогрев длится постоянно и поэтому так любимы многими винтажные провода.

Да скорее наоборот, винтажные провода любят за хорошее соотношение цена/качество. Представьте себе инфляцию за последние лет 30... Винтаж не то что соотвествует инфляции в реальном выражении, так скорее переигрывает её... по стоимости материалов хотя бы... покупка hi-end аудио парадоксальным образом становится инвестицией...

[DSH]

Мне кажется, что когда прогрев идет уж слишком долго, это скорее всего говорит о том, что в данном сетапе для конкретного пользователя кабель не подходит или не нравится. По моим наблюдениям, комфортное звучание наступает обычно на вторую-третью неделю. Остальная часть прогрева - мелкие нюансы, не влияющие на общую картину. Если говорить о месяцах, то скорее всего кабель не подходит.

[Игвин]

По моим наблюдениям, комфортное звучание наступает обычно на вторую-третью неделю. Остальная часть прогрева - мелкие нюансы, не влияющие на общую картину. Если говорить о месяцах, то скорее всего кабель не подходит.

Кабель, прогретый он или нет, имеет свой характер звука и его уже не поменяет с прогревом, только сгладит.

Но как ни прогревай, звонкий кабель не станет глухим, а глухой не станет звонким.

Кабель должен устраивать СРАЗУ, тогда можно дожидаться "остальную часть прогрева - мелкие нюансы, не влияющие на общую картину."

[DSH]

В целом да, однако первые две недели может пропадать верх, доминировать бас и т.п. В этот момент он может показаться глухим, неповоротливым, звонким, ярким

[Игвин]

Сто рас писал, что это не так.

Зависит от материала кабеля и его обработки.

Например, берем моножилу Неотек серебряную (хорошо знаю).

Первый месяц-два звук яркий, звонкий, орущий.

Многие на первой неделе прогрева не выдерживают.

Потом звук теряет яркость, приобретает глубину и прозрачность.

Многие серебряные кабели ведут себя так же.

Медные иногда тяготеют к глуховатости и мутноватости, которая с прогревом уходит.

Акротеки ведут себя по другому, а акролинки - тоже по другому.

Игорь, у вас опыт с самодельными кабелями из ГиС?

Или с фирменными?

Фирменными какой ценовой категории?

Можно конкретно?

Говорю конкретно - все вышепреведенные мои посты относятся к МЕДНОЙ жиле, с серебряной дела не имел, о чём уже говорил не раз.

Перечислять все фирменные, которые тестировал, смысла особого нет, да большую часть уже и не вспомню. Среди них конечно были и серебряные, но это уже другой разговор. Сам владел АН НВх, потом от него отказался, его место среди ламп.

А что такое ГиС?

[Игвин]

А что такое АН НВх?

Ну, Олег! Для такого знатока как ты, не узнать AN Vx...

А про то, как идет прогрев, помните? Или тоже не помните? Здесь помню, а здесь не помню?

Еще вопрос, вы пробовали когда-то греть кабель 300 часов?

Т.е. серьезно, специально греть прогревочным диском на спец. установке?

Понял, и да свершится чудо

По моей практике, если не играет, то и прогрев до фонаря. А если играет, прииграется и так, без турбонаддува.

А где ответ на мой вопрос?

[Игвин]

Да млин и де-мэджик валяется, и что...

Прогревать надо на малых оборотахЪ

[Павел Драгунов]

Кабель, прогретый он или нет, имеет свой характер звука и его уже не поменяет с прогревом, только сгладит.

Но как ни прогревай, звонкий кабель не станет глухим, а глухой не станет звонким.

Кабель должен устраивать СРАЗУ, тогда можно дожидаться "остальную часть прогрева - мелкие нюансы, не влияющие на общую картину."

Дело в том, что кабель в процессе прогрева постоянно меняет тональный баланс, причём очень сильно. Какой у него характер СЕЙЧАС могу только догадываться. Утром одна подача, вечером совершенно другая. Гоняю прогревочный диск Atlas часов двадцать. После него, разлёт в подаче значительно уменьшился. Что будет когда кабель прогреется, известно одному изготовителю.

[Беспечный Алекс]

Медный, серебряный, - 300 часов наработки и после можно вынести вердикт. Никто не спорит, что характер можно сразу определить, но мы же о тонких материях говорим.

[Игвин]

Медный, серебряный, - 300 часов наработки и после можно вынести вердикт. Никто не спорит, что характер можно сразу определить, но мы же о тонких материях говорим.

На том и покалим сростень.

[Павел Драгунов]

Вроде бы наметился прогресс в прогреве. Пока ещё немного плавает тональный баланс, но общие впечатления от кабеля уже сформировались. Кабель очень мягкий, с правильным тембральным балансом. Есть некоторая пресность в подаче. Хочется на некоторых пластинках добавить немного остроты. В целом это не проблема, есть много способов как всё приправить. Возможно просто я привык к излишней яркости и грязи в тракте. Кабель греется уже около 350 часов и по общим ощущениям будет ещё плавать часов этак 150-200. Итого около 550 часов. Кто бы мне сказал про такое раньше, я б точно не поверил. На подходе купленный Неотек 3001 для выделенной линии, из той же меди Ван Лунг. Чувствую будет ещё развлечений на пару месяцев.

[Беспечный Алекс]

качества звука с "прогревом"- это адаптация

Я включаю и ухожу из КДП, так откуда адаптация?

[FreeSound]

У жены есть интересная привычка, я всегда этому удивлялся. Когда она покупает какие-то вещи для себя или в дом, никогда сразу ими не пользуется, хоть и видно по ней, что хочется. Я у неё спрашивал, а она отвечает просто - "пусть полежит". Я так и не понял до сих пор для чего. Наверное что-то типа гармонизации вещи с новой средой, типа прогрев. Женщины, они ближе к природе.

[Павел Драгунов]

Что либо не нравится изначально в звуке, а вы хотите другого, вот и плавает ваше восприятие. Есть только один известный механизм в природе, который гарантирует увеличение качества звука с "прогревом"- это адаптация, остальное может изменяться, но быть лучше именно для вас не обязано..

Адаптация здесь не причём. С восприятием у меня порядок. Со слухом так же нет проблем. Система у меня достаточно прозрачная, чтоб слышать очевидные изменения. Тем более что их слышно даже на прогревочном диске. Вероятнее всего причина в материалах и конструкции кабеля. Делать какие-либо выводы через пятнадцать минут прослушивания, более чем диструктивно. Поживу с этим кабелем пару месяцев, потом уже буду рассуждать подходит он мне или нет. Хотя уже сейчас понятно, что кабель отменный.

[Павел Драгунов]

Был у меня в своё время акустический Фурутек и Оядэ. Первый был темноват по звуку для моего сетапа, второй плосковат по звуку. Ояде я грел пару месяцев и тоже казалось, то играет, то не играет. На самом деле звук как был плосковатым, так и остался именно таким для моей системы. Фурутек у приятеля сейчас, вписался без проблем и без вопросов. Со слухом у вас и нет никаких проблем. Неужели вы действительно считаете, что кабель на заводе тренировать не могут, если у них импульсные генераторы промышленные есть мощностью от 100КВт и выше. Да и продавать уже готовое к эксплуатации изделие всегда выгоднее подобной маеты и не будет в толстенной железяке с диэлектрической оболочкой таких изменений вашими микротренировками, чтобы она звук поменяла на другой. Но в любом случае привыкнете, раз уж желание есть. Удачного вам завершения этой эпопеи, я просто по своему опыту хотел сказать, что кабель должен понравиться быстро иначе будет просто длительное привыкание. ИМХО

Если бы мне кто-нибудь такое про прогрев кабеля рассказал пару месяцев назад, я бы предположил нечто подобное Вам. Был и у меня Фурутек . Правда давно, на мутной системе. С первых минут было понятно что с таким кабелем счастья не будет. Прогрева на нём вообще и не заметил. Как звенел вначале, так и продолжал звенеть через пол года. Потом были ещё четыре других кабеля. Там тоже ничего подобного не случалось. Может быть Вам просто посчастливилось не сталкиваться с подобным случаем?