Михаил SM Опубликовано: 21 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 В своё время пользовался межблоком Эмиралд Аудиоквест ( 320долл. в 90-е) , Кварц , Кордом -моножила в медной трубке . Известные межблочники XLO - моножилы , навитые на трубке . Если общее впечатление , то все эти межблочники звучали концептуально-сбалансированно - весьма основательно и с хорошим разрешением . Но утонченности и деликатности , плавности - сие было , но как дополнение , а не достоинство. У тех же литц. Аудионот - всего этого - вагон , но звук более безхребетный , чес у моножильных кабелей . Надо отметить важность сединения самой моножилы с коннектором . В Эмиралде , к примеру , пайки не было и моножила упиралась своим торцом в дно канала коннектора и так фиксировалась . В Кварце ( межблок Аудиоквест) было всё тоже самое , но вместо обжима - пайка и звук в итоге был ощутимо мутнее и проще . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Борисыч44 Опубликовано: 21 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 У тех же литц. Аудионот - всего этого - вагон , но звук более безхребетный , чес у моножильных кабелей . Потому моножила лучше подходит к компрессионной акустике, а "бесхребетность" к быстрым и безбасовым ширикам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 21 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 Потому моножила лучше подходит к компрессионной акустике, а "бесхребетность" к быстрым и безбасовым ширикам В первом приближении - да , но реально часто всё может быть иначе . Компрессионная акустика часто не блещет разрешением и недодача в доминанте этого важнейшего аспекта моножилой может превратить звук просто в радио и в тоже время - широкополосники просто валят энергией и задором , не теряя в силу своих умеренных пропиток и веса подвижки , ценного разрешения от моножил. Как ни странно , но я , к примеру , на старинных динамиках Телефункен слушаю именно моножилы английского и немецкого довоенного производства . К такому живому звуку привыкаешь и уже многожилы как-то всё обедняют , уводят в пастель , в сон . На компрессионой акустике , по мне, литцы или спаралеленные моножилы (не толстые) звучат эффективнее . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Борисыч44 Опубликовано: 21 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 Ширики часто кричат и моножила может это подчеркивать, конечно все дело в комбинациях - как всегда однозначных рецептов не много, у себя люблю тяжелую моножилу и жесткие коаксиалы - все к угоду энергетике (АС на Фостексах пришлось перестраивать что бы её не потерять ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 21 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 На мой взгляд роль скин-эффекта для звуковых частот сильно преувеличена. Существование скин-эффекта всего лишь означает, что у проводника немного разное сопротивление для пост. тока и для 20кГц. Следствие этой разности сопротивлений - завал АЧХ на 20кГц относительно 20Гц у проводника на 0,0000....1 дБ и все! Завал АЧХ за счет индуктивности проводника и межпроводниковой емкости на порядки больше. Валера, а разве не надо рассматривать всё эффекты в совокупности? По моему, это очевидно. Так вот и выяснится, отчего скин-эффект теоретически слишком мал для заметности, а практически слышен. Рассмотрение отдельно взятого скин-эффекта всё равно что рассмотрение отдельно взятой клетки живого организма вне самого организма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FreeSound Опубликовано: 21 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 Про скин-эффект, литц с разными диаметрами, многожилы и что ещё не упоминалось? Вот как, интересно, объяснить работу разъёмов с точечным контактом в свете всего вышенаписанного? И Eichmann и ETI, выпускающие эти разъёмы "объясняют" их работу так: "Электроны, собираясь в одной точке концентрируются, тем самым уменьшая искажения". http://www.the-missing-link.net/bullet_plug_flyer.pdf PS. Забыл картинку вставить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FreeSound Опубликовано: 21 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 Правда, ETI ещё добавляют: "Patented single point ground pin. Eliminates eddy-current turbulences, capacitive reactance, and micro-arcing. Improved sound/video quality. Better signal integrity. Better electron flow; and higher resolution." http://www.hificollective.co.uk/pdf/bullet_plug_info.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Борисыч44 Опубликовано: 21 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2012 Обычно моножила и крупный литц еще и грубость дают, у Аудионота звук изящный как раз из-за тонкого литца. Эта грубость и топорность для рока может и в жилу, но на более тонкой музыке грубятина не катит. Рок практически не слушаю, а "грубятина" возможно от меди, например новодельная или мятая мне не нравится какой-то прямолинейностью, с прогревом постепенно начинает звучать, у старой звук более разноплановый, да и в системе есть еще кабели, которыми можно нивелировать какие то недостатки, а можно и в аппаратах что то подшаманить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 22 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 И Eichmann и ETI, выпускающие эти разъёмы "объясняют" их работу так: "Электроны, собираясь в одной точке концентрируются, тем самым уменьшая искажения". Жгут! Валера, а разве не надо рассматривать всё эффекты в совокупности? Какая может "совокупность" скин-эффекта и влияния межпроводниковой емкости? Никакой. Эти явления друг то друга не зависят. Межпроводниковая емкость как минимум в 1000 раз больше влияет на полосу по ВЧ, чем скин-эффект в звуковом диапазоне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 22 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 Жгут! Напалмом. Жгут!Какая может "совокупность" скин-эффекта и влияния межпроводниковой емкости? Никакой. Эти явления друг то друга не зависят. Межпроводниковая емкость как минимум в 1000 раз больше влияет на полосу по ВЧ, чем скин-эффект в звуковом диапазоне. Вас понял, спорить не буду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Professor Опубликовано: 22 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 Валера, а разве не надо рассматривать всё эффекты в совокупности? По моему, это очевидно. Так вот и выяснится, отчего скин-эффект теоретически слишком мал для заметности, а практически слышен. Какая может "совокупность" скин-эффекта и влияния межпроводниковой емкости? Никакой. Эти явления друг то друга не зависят. Межпроводниковая емкость как минимум в 1000 раз больше влияет на полосу по ВЧ, чем скин-эффект в звуковом диапазоне. Соглашусь с Игорем. Все эти, казалось бы, малозначительные факторы - скин-эффект, трибо-эффект, вибрации кабеля и т.п. складываясь дают ощутимую на слух помеху. Возможно она прибором и не тестируется, но слух, как интерференционный индикатор улавливает эти различия. Можно попробовать провести эксперимент. Взять две "одинаковые" моножилы. В одной из них "высверлить" центральную часть вместе с вихревыми токами и протестировать два кабеля. Услышим разницу или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 22 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 Возможно она прибором и не тестируется, но слух, как интерференционный индикатор улавливает эти различия Чтобы что-то измерить надо понимать что мерить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Борисыч44 Опубликовано: 22 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 Услышим разницу или нет? Конечно услышим, каблы и из трубок делали, но на них не слышно уменьшения ВЧ, как должно было получаться по науке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 22 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 Конечно услышим, каблы и из трубок делали, но на них не слышно уменьшения ВЧ, как должно было получаться по науке Так и сейчас делают, из трубок центральную жилу. Кабели, которые горели на Останкинской башне, они были как раз такие. Только никто звук с этих кабелей не слушает. Ну и главное, если удалить из проводника центральную часть, уменьшения ВЧ не будет АЧХ снизу подрежется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 22 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 del Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 22 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 АЧХ снизу подрежется Вот и я думаю-при чем тут ВЧ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Professor Опубликовано: 23 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2012 Только никто звук с этих кабелей не слушает. Идея не нова и в чистом виде (трубчатые проводники), похоже, уже не используется, но модификации существуют. Например, кабели Bertram Audio http://bertramaudio.com/ . Хотя, возможно, это некоторый гибрид ленточных кабелей. Ну и главное, если удалить из проводника центральную часть, уменьшения ВЧ не будет АЧХ снизу подрежется. А может НЧ только качественнее будут, без тормозов? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Normann Опубликовано: 23 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2012 У меня вся система, как внутри, так и межблочно, разведена несколькими видами моножилы различного сечения (от головки до АС). Все проводники не имеют переплетений и многие изоляции, распределены в пространстве свободно. При правильном, оптимальном подборе материала и конструктива недостатки моножильных соединений можно уменьшить, а достоинства использовать максимально. Лично для меня многожильные линии на данный момент времени не актуальны, т.к. имеют родовые недостатки, с которыми мириться пока не могу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Макsим Опубликовано: 23 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2012 Qed производит кабели трубчатой контрукции.Но трубка в оплетке,для чистоты эксперимента ее нужно сдирать.Кабель достаточно не дорогой,можно поэкспериментировать. Мишуков использует трубчатые проводники.Вычленить их влияние на звук его системы весьма проблематично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Борисыч44 Опубликовано: 23 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2012 Так и сейчас делают, из трубок центральную жилу. Кабели, которые горели на Останкинской башне, они были как раз такие. Только никто звук с этих кабелей не слушает. Ну и главное, если удалить из проводника центральную часть, уменьшения ВЧ не будет АЧХ снизу подрежется. С ВЧ чет я зарапортовался , но "АЧХ снизу" то же ни куда не денется Кстати экспериментировал современным кабелем для передатчиков - коакс, медненая алюминиевая моножила в сплошном фольговом медном гофрированном экране (D~12мм), ни на цифру, ни куда не понравилась (в ДШ полоса обещалась в ГГцах) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Normann Опубликовано: 23 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2012 Начинать по-моему нужно с подбора хорошо звучащего материала, а потом уже экспериментировать с конструкцией. В обратном порядке - ничего достойного не получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alecs SPb Опубликовано: 23 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2012 Всё же у QED трубчатая конструкция, а не моножильная трубка. Своего рода толстый, плотный экран на полой трубке из ПЭ.И у АИМ, в современной линейке, не совсем трубки в обычном понимании. Найти материал и повторить почти невозможно. И бас у него никуда не пропал, хотя и сердцевины (как у моножилы) как бы нет, и сечение микроскопическое. Qed производит кабели трубчатой контрукции.Но трубка в оплетке,для чистоты эксперимента ее нужно сдирать.Кабель достаточно не дорогой,можно поэкспериментировать. Мишуков использует трубчатые проводники.Вычленить их влияние на звук его системы весьма проблематично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 23 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2012 И бас у него никуда не пропал, хотя и сердцевины (как у моножилы) как бы нет, и сечение микроскопическое. В технике нет однозначных решений. В частности, при уменьшении сечения с одной стороны, бас редуцируется, потому что изменяется тональный баланс кабеля. С другой стороны, при уменьшении сечения акустика хуже демпфируется, а это даёт "увеличение" баса. В последнем случае бас неровный, но это ощущают не все, к тому же комнатные резонансы маскируют. В общем то впечатление, что "бас не пропал", нужно проверять, подключая для сравнения другой кабель, так будет более обосновано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Макsим Опубликовано: 23 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2012 Всё же у QED трубчатая конструкция, а не моножильная трубка. Своего рода толстый, плотный экран на полой трубке из ПЭ.И у АИМ, в современной линейке, не совсем трубки в обычном понимании. Найти материал и повторить почти невозможно. И бас у него никуда не пропал, хотя и сердцевины (как у моножилы) как бы нет, и сечение микроскопическое. Поясните первое предложение.Трубка есть трубка,моножила это пруток.Что такое моножильная трубка?Имеете ввиду кристаллическую решетку материала? Внутри трубки кабеля Куиди нет проводника,там воздух.Оплетка идет поверх трубки,вот она и есть экран медной трубке. У Мишукова на межблоках трубка проводник. Акустические у него не трубчатые.Я был у него,Александр очень предметно и увлеченно все рассказал.С басом у него проблем нет,там другие нюансы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Professor Опубликовано: 23 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2012 Конструкция межблока: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.