sewerin Опубликовано: 28 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2015 Для меня лично не было лучшего уся, чем Krell FPB 600 в тандеме с B&W 801. Но у меня и не было упоительно дорогих Витусов и прочих Бурмейстерофф... : ) Я не удивлюсь, если они играют лучше моих любимых МЛ336 и Крель 600, но у меня нет такого бюджета, да и честно - не вижу смысла. Есть разумный предел цены\качества, выше которого надо вываливать чёкнутые деньги чтобы получить качественное улучшение в нюансах, да и то под вопросом... В настоящее время есть усилители, с гораздо лучшими измерениями, чем у Креллов и МЛ (старых и новых). Единственное "но" - они имеют мощность до 150 ватт в АБ или в А до 30 ватт. В наше время Креллы и МЛ - как Форд Мустанг. Выглядят мощно и добротно, но 30 лет уже как не чемпионы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MichaelRND Опубликовано: 28 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2015 В настоящее время есть усилители, с гораздо лучшими измерениями, чем у Креллов и МЛ (старых и новых). Единственное "но" - они имеют мощность до 150 ватт в АБ или в А до 30 ватт. В наше время Креллы и МЛ - как Форд Мустанг. Выглядят мощно и добротно, но 30 лет уже как не чемпионы. какие варианты первоклассных ум в классе А до 30-50ватт? интересно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg_hi-fi Опубликовано: 28 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2015 Уважаемый Звукостранник : ) Для меня лично не было лучшего уся, чем Krell FPB 600 в тандеме с B&W 801. Но у меня и не было упоительно дорогих Витусов и прочих Бурмейстерофф... : ) Я не удивлюсь, если они играют лучше моих любимых МЛ336 и Крель 600, но у меня нет такого бюджета, да и честно - не вижу смысла. Есть разумный предел цены\качества, выше которого надо вываливать чёкнутые деньги чтобы получить качественное улучшение в нюансах, да и то под вопросом... Все ЛУЧШЕЕ - уже давно изготовлено по критерию схемотехники и компонентной базы. Сейчас бабки выбивают из толстосумных а-филов дизайном и прибамбасами..., впрочем как и всегда, редко бывают исключения - у дорогих Фокаль, например, или Карма, Эгглестон Ворк верхние модели. Недавно у меня дома стояли неделю моноблоки Нельсон Пасс, новые 200.5 модель... и что? - дали бы мне возможность просто выбрать их - супротив Крель 600 или МЛ336 - выбор бы был не за Пассом, а он почти раза в 3 дороже их первоначальной цены за новые... Если я найду локально 600-й с поменянными емкостями и с чеком-фактурой от ремонтной компании, я обязательно вернусь к нему, отслежиаю свой рынок... так же отслеживаю и плейер Linn CD12. Я уже писАл, что Крель усиление серии СХ мне показались немного "островатыми" в ВЧ диапазоне, хотя вероятно большинству такие ВЧ по душе. Меня особо слушать не надо, вернее - если и проверять мои советы, то обязательно под "свои ушу", никаким гуру нельзя слепо верить, только себе. Что касается усиления Mark Levinson серии 3, а были все кроме дорогих 33, - просто это мой звук - мягкий, главное-тембрально сбалансированный и великолепно стыкуются с любыми B&W, особенно с моими требовательными 801-пингвинами. МЛ 336, что сейчас у меня в биампинге имеет практически тот же звуковой почерк как и Крель 600-й, у 600 выше динамика, у МЛ другая чарующая магия... оба - великолепны. УДАЧИ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg_hi-fi Опубликовано: 28 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2015 сказано честно и беспристрастно!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
fadler Опубликовано: 28 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2015 Уважаемый Звукостранник : ) Для меня лично не было лучшего уся, чем Krell FPB 600 в тандеме с B&W 801. Но у меня и не было упоительно дорогих Витусов и прочих Бурмейстерофф... : ) Я не удивлюсь, если они играют лучше моих любимых МЛ336 и Крель 600, но у меня нет такого бюджета, да и честно - не вижу смысла. Есть разумный предел цены\качества, выше которого надо вываливать чёкнутые деньги чтобы получить качественное улучшение в нюансах, да и то под вопросом... Все ЛУЧШЕЕ - уже давно изготовлено по критерию схемотехники и компонентной базы. Сейчас бабки выбивают из толстосумных а-филов дизайном и прибамбасами..., впрочем как и всегда, редко бывают исключения - у дорогих Фокаль, например, или Карма, Эгглестон Ворк верхние модели. Недавно у меня дома стояли неделю моноблоки Нельсон Пасс, новые 200.5 модель... и что? - дали бы мне возможность просто выбрать их - супротив Крель 600 или МЛ336 - выбор бы был не за Пассом, а он почти раза в 3 дороже их первоначальной цены за новые... Если я найду локально 600-й с поменянными емкостями и с чеком-фактурой от ремонтной компании, я обязательно вернусь к нему, отслежиаю свой рынок... так же отслеживаю и плейер Linn CD12. Я уже писАл, что Крель усиление серии СХ мне показались немного "островатыми" в ВЧ диапазоне, хотя вероятно большинству такие ВЧ по душе. Меня особо слушать не надо, вернее - если и проверять мои советы, то обязательно под "свои ушу", никаким гуру нельзя слепо верить, только себе. Что касается усиления Mark Levinson серии 3, а были все кроме дорогих 33, - просто это мой звук - мягкий, главное-тембрально сбалансированный и великолепно стыкуются с любыми B&W, особенно с моими требовательными 801-пингвинами. МЛ 336, что сейчас у меня в биампинге имеет практически тот же звуковой почерк как и Крель 600-й, у 600 выше динамика, у МЛ другая чарующая магия... оба - великолепны. УДАЧИ! проблема как раз в том, что стоимость современных левинсонов и креллов не меньше того же витуса. да и сравнивать удачные модели прошлых лет с современными лабораторными недоделками это не совсем корректно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
NikoZu Опубликовано: 28 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2015 Господин Фадлер, возьми и посравнивай... Я не слушаю торгашей, это надо быть дебилом...Читай(сто раз), везде... Вот, занимайтесь делом............. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 28 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2015 какие варианты первоклассных ум в классе А до 30-50ватт? интересно А тебя интересуют ламповые, или транзисторные УМ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 28 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2015 какие варианты первоклассных ум в классе А до 30-50ватт? интересно Обладаю обоими Эти аппараты, изначально задуманные автором в классе АБ, легко переводятся в А (с потерей мощности, разумеется) http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70093 http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67899 Второй - 40 ватт в классе А, третий - 15 в А (т.к. используется одна пара полевиков). В А измерения ещё лучше (на ВЧ), чем приведённые автором. Далее, как бы поступили Крелл, Акууфаз, МЛ и др. Совсем не трудно напараллелить, например, 16 пар транзисторов. Но, надо понимать, что и их входная ёмкость возрастёт в 16 раз, т.е. предвыходной каскад уже будет на других транзисторах (которые помедленнее). Получится (в случае с Yes-2), при питании +-70V, и токе покоя 8А аж 250 ватт в классе А (в настоящем, а не в имитационно-адаптивном, как у поздних Креллов). Естеественно, скорость будет ниже, гармоник не 0.00009 %, а на порядок больше. Но, практика показала, что это тупик. Это как 5 местный мотоцикл.) Транзисторный усь в классе А оптимален на 20-40 ватт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MichaelRND Опубликовано: 28 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2015 А тебя интересуют ламповые, или транзисторные УМ? Обладаю обоими Эти аппараты, изначально задуманные автором в классе АБ, легко переводятся в А (с потерей мощности, разумеется) http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70093 http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67899 Второй - 40 ватт в классе А, третий - 15 в А (т.к. используется одна пара полевиков). В А измерения ещё лучше (на ВЧ), чем приведённые автором. Далее, как бы поступили Крелл, Акууфаз, МЛ и др. Совсем не трудно напараллелить, например, 16 пар транзисторов. Но, надо понимать, что и их входная ёмкость возрастёт в 16 раз, т.е. предвыходной каскад уже будет на других транзисторах (которые помедленнее). Получится (в случае с Yes-2), при питании +-70V, и токе покоя 8А аж 250 ватт в классе А (в настоящем, а не в имитационно-адаптивном, как у поздних Креллов). Естеественно, скорость будет ниже, гармоник не 0.00009 %, а на порядок больше. Но, практика показала, что это тупик. Это как 5 местный мотоцикл.) Транзисторный усь в классе А оптимален на 20-40 ватт. Да, как бы, интересовался про транзисторные БРЕНДОВЫЕ в классе А до 50ватт Про реализацию наслышан и не первый раз, что ухудшается звучание от запараллеливания кучи транзисторов все же сторонник готовых фирменных изделий ничего против авторского не имею, но не готов связываться ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Piligrim Опубликовано: 28 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2015 Уважаемый Звукостранник : ) УДАЧИ! Спасибо за отклик, Сергей! Как и в личке, так и тут -всегда исчерпывающе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 28 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2015 ничего против авторского не имею, но не готов связываться ... Полностью разделяю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg_hi-fi Опубликовано: 28 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2015 Да, как бы, интересовался про транзисторные БРЕНДОВЫЕ в классе А до 50ватт Про реализацию наслышан и не первый раз, что ухудшается звучание от запараллеливания кучи транзисторов все же сторонник готовых фирменных изделий ничего против авторского не имею, но не готов связываться ... за 5-10 тыс.руб.я бы купил!для эксперимента... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 28 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2015 Да, как бы, интересовался про транзисторные БРЕНДОВЫЕ в классе А до 50ватт Про реализацию наслышан и не первый раз, что ухудшается звучание от запараллеливания кучи транзисторов все же сторонник готовых фирменных изделий ничего против авторского не имею, но не готов связываться ... Геннадий Брагин, ИМХО, это бренд. Человек 40 лет делает усилители, 30 лет назад уже печатался в журналах, усилки делал не только аудио, но и измерительные, радиочастотные и т.т. https://www.google.com/search?q=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9+%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD&biw=1920&bih=969&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=KACQVfaxCaLXyQO47oi4Bg&ved=0CBsQsAQ#tbm=isch&tbs=rimg%3ACXPYoFzuqDEwIjjKv8ZvMVMFSNg5w6Kj6xB-JgHN3d57Jy7uDEJ2WYqS5I5TowYHQny8n5jTqc08csy8-X16whRfWyoSCcq_1xm8xUwVIEfwyxX6kh42qKhIJ2DnDoqPrEH4R5OwZ4OlgLUQqEgkmAc3d3nsnLhEP7dPhBP7R0yoSCe4MQnZZipLkEYTenrOXp4mRKhIJjlOjBgdCfLwRiyManh8YSe4qEgmfmNOpzTxyzBEsvkzRdhC1TCoSCbz5fXrCFF9bEavGsiffpaBz&q=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9%20%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%20%D1%87%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg_hi-fi Опубликовано: 28 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2015 Геннадий Брагин, ИМХО, это бренд. Человек 40 лет делает усилители, 30 лет назад уже печатался в журналах, усилки делал не только аудио, но и измерительные, радиочастотные и т.т. https://www.google.com/search?q=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9+%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD&biw=1920&bih=969&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=KACQVfaxCaLXyQO47oi4Bg&ved=0CBsQsAQ#tbm=isch&tbs=rimg%3ACXPYoFzuqDEwIjjKv8ZvMVMFSNg5w6Kj6xB-JgHN3d57Jy7uDEJ2WYqS5I5TowYHQny8n5jTqc08csy8-X16whRfWyoSCcq_1xm8xUwVIEfwyxX6kh42qKhIJ2DnDoqPrEH4R5OwZ4OlgLUQqEgkmAc3d3nsnLhEP7dPhBP7R0yoSCe4MQnZZipLkEYTenrOXp4mRKhIJjlOjBgdCfLwRiyManh8YSe4qEgmfmNOpzTxyzBEsvkzRdhC1TCoSCbz5fXrCFF9bEavGsiffpaBz&q=%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9%20%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%20%D1%87%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA прайс лист усей есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 28 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 28 июня 2015 Обычно так: или прайс, или звук. Кстати, попросите акого нибудь именитого производителя сопроводить конкретно Ваш экземпляр подробными измерениями. Наткнётесь на большое непонимание. Особенно, если скажете, что выложите эти измерения в сети. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg_hi-fi Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 Обычно так: или прайс, или звук. Кстати, попросите акого нибудь именитого производителя сопроводить конкретно Ваш экземпляр подробными измерениями. Наткнётесь на большое непонимание. Особенно, если скажете, что выложите эти измерения в сети. прайс!!надо же знать...?!почем такое чудо???!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 прайс!!надо же знать...?!почем такое чудо???!! "Прайс" примерно таков. За 22000 р Вам высылают собранные и настроенные платы. С подробными измерениями. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70353 http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70898 Заточенные под Ваши применения. Мне, например, оставили 1 пару транзисторов, адаптировали под питание +-25 и сделали ток покоя 1.8 А. А дальше сами) Галетник(и) 1-1.5 k$ защита АС 2600р корпус (охладители) 10000-30000 р питание 20000-60000 р Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bigserpent Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 Мне вот интересно, какая связь между этим и усилителями Krell? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 Мне вот интересно, какая связь между этим и усилителями Krell? Это существенное развитие некоторых крелловских идей. Доведение их до совершенства, чего не удалось Д'Агостино. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
muadib Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 "Прайс" примерно таков. За 22000 р Вам высылают собранные и настроенные платы. С подробными измерениями. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70353 http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70898 Заточенные под Ваши применения. Мне, например, оставили 1 пару транзисторов, адаптировали под питание +-25 и сделали ток покоя 1.8 А. А дальше сами) Галетник(и) 1-1.5 k$ защита АС 2600р корпус (охладители) 10000-30000 р питание 20000-60000 р Надо быть полным дебилом, чтоб истратить более 100к на не понятный самопал (на китайский платах и комплектующих), не проще купить KSA100S, уверен он этому самопалу до него, как р---м до Марса. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 Надо быть полным дебилом, чтоб истратить более 100к на не понятный самопал (на китайский платах и комплектующих), не проще купить KSA100S, уверен он этому самопалу до него, как р---м до Марса. Не знаю, как насчёт рака и Марса, но у KSA100S с линейностью на 2-3 порядка хуже, чем у современных усилителей того же Брагина. Питание в KSA100S тоже - полное Г, недаром сетевики к ним покупаются пышными букетами. Креллы - это относительно неплохой хайфай, немного лучше Ямах. Так, для приобщения неофита к качественному транзисторному усилению. Кстати, с Креллов многие на лампу перепрыгивают очень бойко. Почему бы это?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Piligrim Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 Это существенное развитие некоторых крелловских идей. Доведение их до совершенства, чего не удалось Д'Агостино. Охотно верю! Тогда почему бы не довести всё это -чего не довелось уважаемому Д'Aгостино , до полноценного продукта с постпродажным сервисом и обслуживанием? Ваше форумное мнение Sewerin, очень ценно, но его не достаточно чтобы вот так сразу, даже при очень понравившемся звуке, вынуть да полОжить кровнозаработанные мучос миллионос песетос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 Мне вот интересно, какая связь между этим и усилителями Krell? Связи нет никакой. Ее так же нет и в остальных ветках, куда самоделки прорываются с результатами измерений и характеристиками блоков питания, которые там никого не интересуют. Самоутверждаются в общем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 ... интересовался про транзисторные БРЕНДОВЫЕ в классе А до 50ватт ... все же сторонник готовых фирменных изделий ... Транзисторные УМ, работающие в классе А, с вых. мощностью < 50 Вт : https://passlabs.com/products/amplifiers/point-8/xa30.8 https://passlabs.com/products/amplifiers/point-5/xa30.5 ... Про реализацию наслышан и не первый раз, что ухудшается звучание от запараллеливания кучи транзисторов ... А вот в этих нет кучи запараллеленных транзисторов : http://www.firstwatt.com/sit1.html http://www.firstwatt.com/sit2.html http://www.firstwatt.com/j2.html http://www.firstwatt.com/m2.html http://www.firstwatt.com/f3.html 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MichaelRND Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 Транзисторные УМ, работающие в классе А, с вых. мощностью < 50 Вт : https://passlabs.com/products/amplifiers/point-8/xa30.8 https://passlabs.com/products/amplifiers/point-5/xa30.5 А вот в этих нет кучи запараллеленных транзисторов : http://www.firstwatt.com/sit1.html http://www.firstwatt.com/sit2.html http://www.firstwatt.com/j2.html http://www.firstwatt.com/m2.html http://www.firstwatt.com/f3.html Пассы что-то совсем критикуют все... )) Не уверен, что они хорошие партнеры для ВА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.