Наши статьи

[Gepardushka]

Я бы просто купил подложку и ковролин в OBI и тд.... и на этом успокоился до тех времен, как будут деньги нанять строителей на всю квартиру сразу (полный ремонт) и выезд тебя с семьей на неск. месяцев.

Дим, я бы тогда вообще не брался за пол. Для жизни он у меня был вполне хорошим, не скрипел! Капитальный ремонт в квартире не планируется... по крайней мере очень долго, ибо это всё очень дорого... не по моим текущим доходам. Одну комнату вот решился сделать... в остальных может со временем сам лишь укреплю пол без капитальной замены.

А про стяжку... ну вот как придут рабочие осматривать, узнаю у них и про грязь, где будут делать. Потом уже буду решать, нанимать-таки или ещё что-то думать...

Про Домодедово - там за каким-то комплексом... однокурсница в Домодедово живущая не сразу сообразила, где там этот склад =) Однако когда я позвонил по телефонам, указанным здесь: http://acoustic.ru/where_buy/market/moscow/ - и узнал, что цены там такие же, как и на главном складе, то выбор пал однозначно на просто ближайший рынок, указанный в списке.

[Andrey Smirnov]

Андрей, а вот этот 4мм Шуманет 100-супер можно проложить меж плит OSB? Или вспененного полиэтилена - за глаза?

А смысл?

[вова]

Олег, а М150 можно?

Ещё было предложение не полностью заливать пескобетоном, а сделать такие ровные дорожки - чисто под лаги. В этом случае и высохнет быстрее и... по идее, будет столь же прочно. Как такой вариант?

Здравствуй. Извини что я вмешиваюсь, но есть пару проблем с полами.

1) Стяжка толщиной менее 3 см, даже на бетоноконтакт 95% вероятности треснет и отойдет от плиты.

2) Стяжка будет сохнуть примерно месяц(до полного высыхания), а если не дашь ей просохнуть, то в первую зиму будешь нюхать неприятный запах и от влажности все отсыреет, в том числе и деревянные

полы.

3) все трещины и швы в плитах нужно сначало замазать и пройти гидроизоляцией, только не всю площадь, а только трещины.

[Gepardushka]

Andrey Smirnov

Андрей, вместо вспененного полиэтилена меж OSB можно использовать "битумно-полимерный рулонный кровельный и гидроизоляционный материал" с плотностью до 4-5 кг\кв.м. Нашёл вашу старую рекомендацию в альтернативу Тексаунд. Однако все эти кровельные материалы наплавляемые (не знаю, бывают ли клеящиеся просто) - можно ли использовать их в качестве прокладки, не оплавляя? Или если поискать - можно и клеящиеся найти (для того же НЧКП тогда бы ещё можно было)?

Андрей, а сухой пол Knauf (песок-керамзит\ГВЛ в несколько слоёв) - является ли акустически мёртвым? Просто хочется понять, для чего в принципе можно применять такое решение? Ибо самое простое и лёгкое - хочется полностью с ним разобраться.

Вова, спасибо большое! Решился всё же на наливной...

Кстати, а как правильно выбрать сечение лаг? Лаг будет штук 10, как и было... каждые 40 сантиметров (длина комнаты 420 см). Толщина - 4 см, а вот ширина... как правильно выбрать? Нужны ли распорки меж лаг?

[Женя]

Если нет трудностей , то их надо создать , а то не интересно жить

[Gepardushka]

Женя, я помню о предложении подкладок под лаги... но не нашёл больше поддержки, да и не совсем правильно это... с другой стороны, и дом может быть не совсем правильно построен - у всех и брусочки были и чего только нет в наших домах.

Пойду спать уж... )

[fishhunter]

Яркий пример "не мертвой конструкции" это облицовка из одного слоя ГКЛ без звукопоглощающего материала внутри каркаса. Добавление Звукопоглотителя, второго слоя ГКЛ, а лучше второго слоя ГКЛ другой толщины или щащемление медлу ГКЛ вязко-эластичного материала, делает из гудящей стены приемлемо "мертвую"... в большинстве случаев такая стена не оказывает на звук негативного влияния и даже наоборот вносит дополнительное позитивное НЧ поглощение.

Скажите Андрей, это применимо к потолку? У меня подвесной потолок из ГКЛ без шумопоглощения

Будет толк, если не разбирая потолка, прикрутить второй слой другой толщины?

[Andrey Smirnov]

Andrey Smirnov

Андрей, вместо вспененного полиэтилена меж OSB можно использовать "битумно-полимерный рулонный кровельный и гидроизоляционный материал" с плотностью до 4-5 кг\кв.м. Нашёл вашу старую рекомендацию в альтернативу Тексаунд. Однако все эти кровельные материалы наплавляемые (не знаю, бывают ли клеящиеся просто) - можно ли использовать их в качестве прокладки, не оплавляя? Или если поискать - можно и клеящиеся найти (для того же НЧКП тогда бы ещё можно было)?

Да в принципе можно, но вопрос потенциального проникновения неприятного запаха в комнату не исключен. Это зависит от производителя и состава битумно-полимерной смеси.

Андрей, а сухой пол Knauf (песок-керамзит\ГВЛ в несколько слоёв) - является ли акустически мёртвым? Просто хочется понять, для чего в принципе можно применять такое решение? Ибо самое простое и лёгкое - хочется полностью с ним разобраться.

Сухой пол Кнауф предназначен специально для уменьшения сроков строительства и удешевления монтажных работ, т.к. в Европе в основном почасовая оплата труда и стоимость работ напрямую зависит от их продолжительности. Вот собственно и вся идея сухого пола. В зависимости от материала упругого слоя (сухая песчанная засыпка, пенопласт, минеральная вата...) у такой конструкции будут различные показатели изоляции ударного шума (шаги, передвижение мебели и т.п.). Обычно не более 15-18 дБ. На изоляцию вождушного шума подобные конструкции не очень влияют.

..."Акустически мертвой" будет утрамбованная влажная глина на кладбище...

Кстати, а как правильно выбрать сечение лаг? Лаг будет штук 10, как и было... каждые 40 сантиметров (длина комнаты 420 см). Толщина - 4 см, а вот ширина... как правильно выбрать? Нужны ли распорки меж лаг?

епрст.... только сам плиз не выбирай сечение и шаг установки лаг, ладно?...

Обратись к специалистам, которые знают соответствующий СНиП...

[Gepardushka]

Да в принципе можно, но вопрос потенциального проникновения неприятного запаха в комнату не исключен. Это зависит от производителя и состава битумно-полимерной смеси.

Ух... значит остановлюсь пока на простом вспененном полиэтилене, а для НЧКП буду что-то думать... хотя в НЧКП конструкция герметичная по идее и запах не должен передаваться.

Андрей, а что сделать, чтоб волокна Шуманета не имели выхода в комнату из-под пола? Ведь меж OSB и стеной будет небольшой зазор, как и между плинтусом и полом.

епрст.... только сам плиз не выбирай сечение и шаг установки лаг, ладно?...

Обратись к специалистам, которые знают соответствующий СНиП...

Оу, понял... а я думал по принципу "почти как было" делать )) Ну или просто - чем чаще лаги и толще - тем лучше. Попробую найти специалистов =)

[Анжуйский]

Гепард, не удивляйся взглядам специалистов после оглашения своих требований)

[Andrey Smirnov]

Андрей, а что сделать, чтоб волокна Шуманета не имели выхода в комнату из-под пола? Ведь меж OSB и стеной будет небольшой зазор, как и между плинтусом и полом.

Стык настила пола со стеной рекомендуется герметизировать невысыхающим силиконовым герметиком.

[Gepardushka]

Ааааа =)) Тут СНиП нашёл... цитирую:

СНиП 3.04.01-87 ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ

4.30. В полах на перекрытиях поверхность лаг должна быть выровнена слоем песка с подбивкой его под звукоизоляционные прокладки или лаги по всей их ширине или длине. Лаги должны касаться звукоизоляцион­ного слоя, плит перекрытия или песчаного выравнивающего слоя всей нижней поверхностью, без зазоров. Подбивка деревянных клиньев или подкладок под лаги для их выравнивания или опирание лаг на деревянные подкладки запрещается.

Офигеть!! Так может вместо выравнивающей смеси... песка насыпать? Тогда и мокрые процессы исключаются. Читаю СНиП дальше... хотелось бы услышать комментарии. Смущает, что лага на песок... не продавится ли? Это ведь лага, а не плоский лист...

Андрей, про герметик пометил себе, спасибо!!

[Gepardushka]

Делать, наверное, буду как запланировал - с выравниванием пола, но может ещё песка закуплю, чтоб проложить его под лагами меж плитками Sylomer.

В том же СНиП есть таблица, там описано:

Стыки торцов досок дощатых покрытий, стыки торцов и боковых кромок с торцами смежных паркетных досок, а также стыки параллель­ных лагам кромок смежных паркетных щитов следует располагать на лагах.

Ценная информация... значит и поперечные хотя бы в нескольких местах, но буду делать.

Длина стыкуемых лаг должна быть не менее 2 м, толщина лаг, опирающихся всей нижней по­верх­ностью на плиты перек­рытия или звуко­и­зо­ля­ци­он­ный слой, - 40 мм, ширина - 80-100 мм.

Значит вот: лаги будут толщиной 40 мм, шириной 80 мм. Почти как было...

читаю СНиП - интересно... нашёл несколько моментов, указывающих, что строители халтурили =)

Расстояние между осями лаг, укладываемых по плитам перек­ры­тий и для балок перекрытия (при укладке покрытия непос­ред­ственно по балкам) должно быть 0,4-0,5 м.

Отлично! Это почти так и было )) Уррра! С лагами сам разобрался на основе одного СНиПа =)

Итог: лаги будут иметь размеры сечения 80*40 =) (Найти бы такие.) Шаг лаг - каждые 40-45 см. Андрей, что дальше нужно для того, чтоб определить тип Sylomer?

[Анжуйский]

может, в суд обратиться, если халтурили)

[Gepardushka]

Вот ещё одна цитатка:

При больших эксплуатационных нагрузках на пол из досок (например, в спортивных залах, при распределенных нагрузках более 500 кг/м2 и сосредоточенных более 200 кг/м2 и др.) расстояния между опорами для лаг, между лагами и их толщину следует принимать по расчету.

Хм... у меня в комнате может быть сосредоточенная нагрузка более 200 кг/м2? Вроде нет. Значит для моих условий подходят обычные рекомендации СНиП.

[Andrey Smirnov]

Взял поп-корн, колу и сел в первом ряду... таких блокбастеров я уже давненько не смотрел...)))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Gepardushka]

Андрей, вы непосредственный участник действа и вдохновитель =)

что теперь с Sylomer? =) Сечение лаг и их шаг теперь известны. Какая-нибудь ещё информация нужна?

На днях, наверное, поеду в акустик.ру с дотошными вопросами по всяким мелочам =)

[Андрей*]

Взял поп-корн, колу и сел в первом ряду... таких блокбастеров я уже давненько не смотрел...)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Даже народ из других стран прикупил билеты, хоть и не в первом ряду.

Сергей, Вашей целеустремленности и основательности в подходе следует только позавидовать в прямом смысле и белой завистью.

PS Жаль, что 5 лет назад я не знал куда обратиться и сделал пол по-своему: ж/б плита - лаги на деревянных подпорках и залитых бетонных площадках - черновая доска 35 мм - фанера 10 мм - дубовый паркет. Между лагами положил обычный изовер, между подкладками под лаги и бетонными площадками - куски рубероида. Совсем не аудиофильно и даже не по СНИПу

[Gepardushka]

Делюсь происходящим:

- ... сегодня ребята-строители делали стяжку. Судя по тому, с какой плотностью они работали и сколько времени на всё ушло, я явно недооценил этот процесс. Глимс Бетонконтакт (розовый) +... Сухая смесь универсальная М-150 (Каменный Цветок). Ушло 10 мешков по 50 кг. Очень надеюсь на сказанное Олегом Б и в то, что наливной пол не потребуется =) На сколько миллиметров (или сантиметров) поднялась максимальная точка перекрытия - не знаю, доверился... но надеюсь всё же, что не более, чем на 5 мм.

Завтра придут шпаклевать стены чуть + доделывать и красить потолок. Если всё норм, то в понедельник еду на консультацию в акустик.ру, после чего надеюсь во вторник закупиться акустическими материалами и строительными.

[Олег Б]

Очень надеюсь на сказанное Олегом Б

Сергей, можешь надеяться, если твои "ребята-строители" не лили много воды в смесь

Закрой пленкой сегодня стяжку.

Да что ж за человек такой, и я уже начинаю переживать......

[Gepardushka]

не знаю, много или не много, но поверхность получилась относительно гладкой, не крупнозернистой. За 12 часов "мокрые пятна" ещё остались. Состав был, насколько я смог заметить, не суховатым... То есть если "лить" его из ведра, он не плюхался бы лепёшкой, а чуть растекался бы. Но буду надеяться...

Сейчас довольно влажно, на улице ливень-дождь, окно в комнате открыто, но дверь прикрыта. Накрывать для чего нужно плёнкой? Я так читал, что для сохранения влажности. Но сейчас и так влажно.

p.s.: сегодня строители хотели прийти (в 9 часов, сейчас уж 10 - буду звонить), чтоб с потолком заканчивать. Вчера сказали, что сегодня можно будет уже ходить нормально... я с утра пальцем постучал - поверхность не проминается, но общий вид ещё "влажноватый", не сухой, хотя где-то и есть сухие пятна.

Да, а если что не так - на какие сутки это даст о себе знать? ))

[Олег Б]

Вот упрямый то!

Дождь перестанет - закрой пленкой! :ninja:

[Gepardushka]

то есть ходить можно уже, чтоб плёнку постелить?

строители хотят, как я понял, прям так наступать... сегодня когда поедем за материалами, надо будет всё же и плёнку настоять купить ))

p.s.: я не упрямый... ))

Вот так начиналась стяжка. Консистенция видна:

А вот такой вид сейчас:

Строители пришли... ходить можно.

[Олег Б]

Сереж, судя по фотке, воды не жалели, сделали из обычной смеси - саморовняйку (только пленкой хотя бы на сутки -двое закрой)

[Gepardushka]

да, сейчас как раз иду за плёнкой...

ещё попробовал с уровнем небольшим по комнате побегать... в целом норм, но в отдельных (в основном, в одном) местах есть, видимо, небольшой глубины (но большим радиусом) впадины до 3-4 мм на глаз (ставил провило и смотрел на просвет). Видимо, это в тех местах, где водили провилом не по направляющим в виде маяков (выводили мне почти в ноль - судя по всему, совсем немного уложили там, где максимальная точка - до туда маяки не вели, обрезали). А так - в целом более-менее норм. Не знаю, насколько это критично, если я собираюсь лаги сверху укладывать. (Интересно, можно ли в отдельных местах под Sylomer Вибростек подкладывать?)

Олег, нужно ли сбрызгивать водой стяжку перед тем, как накрыть плёнкой? В одном месте обнаружил трещинку... побрызгал на неё водой. Есть ли какие-либо укрепляющие стяжку жидкости? Читал, что после окончания работ стяжку можно чем-то обработать для пущей крепости - сродни тому, как мы грунтовкой поверхность подготавливаем.

Знаю, что саморовняйку сейчас лить бессмысленно (нужно, чтоб предыдущий слой полностью высох), да может и не нужно? Читал, что у многих и с саморовняйкой получались бугры и впадины небольшие.

да, если брызгать, то в каких-то местах капли в момент (меньше секунды) исчезают полностью, а в других следы долго держатся. Что это значит?