Наши статьи

[LevZ]

Хорошо, что Вы нашли звук, который искали, хоть в какой - то схмотехнике.

Но это не значит, что другие решения не работают.

Лет 15 назад я тоже считал, что А - почти панацея. .

Реально - это лишь ма-а-аленькая прибавка к качеству звука.

А глобально всё решается на схемотехническом уровне, а не на уровне режима выходного каскада.

Ничего подобного, переход на однотактный выходной каскад в классе А - это именно качественный скачок в конструировании УМ, который открыл целый пласт звуков в уже знакомых фонограммах, который не проходит через усилитель с выходным каскадом, работающим в классе АВ и с тем же самым драйвером, на той же самой элементной базе. И неважно на каких элементах он реализован: на транзисторах или лампах, да хоть на чёрте лысом, но он даёт прирост качества. Уже затем идёт собственно схемотехника, подбор деталюшек и т.д..

Например, этот выходной каскад, конечно уже за пару лет вылизанный, позволил подтвердить практически неприемлимость применения в звукоусилении:

-разделительных конденсаторов,

-токовых зеркал,

-нагруженных дифференциальных каскадов,

- ещё кое-чего по трассировке плат;

а, также, подтвердить эффективность простейшего сетевого фильтра, честно переводящего в тепло ВЧ мусор на силовом кабеле.

К сожалению, приходится сейчас заниматься переходом на новую схемотехнику, что весьма трудоёмко и затратно по времени, но, надеюсь не зря. Хотя есть и недостатки: как то поставил Пинк Флойд - так там в фонограмму сведены участники записи каждый со своим помещением, в котором записывался, а в Бонни М звукореж просто отрывался посылая эхо от бэк-вокала, звучащего вокруг, только в сагитальной плоскости по центру, в то время как голос солистки , идущий из центра, давал эхо по всей окружности и т.д..

[Pitterson]

Мне тоже попался один трек(все остальные треки и альбомы исполнителя записаны нормально), где при каждом появлении гитары слышен сильный фон.Слышится как грубое вклеивание "левого" отрезка.

а, также, подтвердить эффективность простейшего сетевого фильтра, честно переводящего в тепло ВЧ мусор на силовом кабеле.

 

+

[Мусатов Костя]

Ничего подобного, переход на однотактный выходной каскад в классе А - это именно качественный скачок в конструировании УМ, который открыл целый пласт звуков в уже знакомых фонограммах, который не проходит через усилитель с выходным каскадом, работающим в классе АВ и с тем же самым драйвером, на той же самой элементной базе. И неважно на каких элементах он реализован: на транзисторах или лампах, да хоть на чёрте лысом, но он даёт прирост качества. Уже затем идёт собственно схемотехника, подбор деталюшек и т.д..

 

К сожалению, это классическое заблуждение, связанное с недопониманием процессов работы электронных схем и соотнесения их с требованиями психоакустики. Дело в том, что отднотактный каскад, особенно не охваченный ООС, очень приятен на слух, но не является средство точной передачи записанного материала. Пласт звуков - это псевдодетальность, которая может достигаться разными средствами и часто приветствуется аудиофилами. Однако, если сделать сравнение с живой трансляцией, т.е. прослушивание прямого микрофонного звука в соседнем помещении с возможностью хождения между студией записи и прослушивания, выясняется что происходит обман слушателя. Через хороший усилитель с выходным каскадом, работающим в классе АВ, проходит вся информация в полном объеме.

[Pitterson]

Через хороший усилитель с выходным каскадом, работающим в классе АВ, проходит вся информация в полном объеме.

Из которой половину не слышно

[Technician]

Ничего подобного, переход на однотактный выходной каскад в классе А - это именно качественный скачок в конструировании УМ, который открыл целый пласт звуков в уже знакомых фонограммах, который не проходит через усилитель с выходным каскадом, работающим в классе АВ и с тем же самым драйвером, на той же самой элементной базе. И неважно на каких элементах он реализован: на транзисторах или лампах, да хоть на чёрте лысом, но он даёт прирост качества. Уже затем идёт собственно схемотехника, подбор деталюшек и т.д..

Лев, да Вы просто не нашли способа прилично применить АВ.

Простительно. Вы в этом деле не одиноки. .

[Мусатов Костя]

Из которой половину не слышно

Все слышно. А если хочется услышать то, чего нет, например голоса в голове, то это уже нечто другое

 

Если говорить о HiEnd, где от системы требуется не точность передачи, а максимальное удовольствие от прослушивания, то каждый волен выбирать любой способ эффект процессинга, в том числе и такие, которые поднимают детали так, что слышно как шевелятся сопли в носу у Армстронга.

[Stiv8800]

Вот уж совершенно не согласен, в наушниках есть всё, включая сцену, если усилитель для наушников "ничего не откушивает" из усиливаемой фонограммы.

Некоторые необходимые требования к такому усилителю:

- не более двух каскадов;

- каскады должны быть однотактные в классе А;

- УПТ;

- целая куча способов линеаризации каскадов, устраняющих влияние усиливаемого сигнала на параметры этих каскадов.

В основном я в рабочее время, рисуя схемы и платы, сижу в наушниках АКГ-Q701A.

Откуда в головных телефонах сцена?..

Её там никогда и не было,той сцены,какая есть в записи...

Звук либо в голове,в плохом случае,либо сцена ну  совсем не та,что на АС...

Бас также не воспринимается телом,разве при высокой громкости через скелет...

А так да,широкополосники висят на голове и не имеют ограничений по краям диапазона...

Можно много расслышать такого в записи,что трудно даётся даже приличной ас в КдП..

 

Ну и AKG - явно не лучший выбор среди наушников,на мой ух!..))

[LevZ]

К сожалению, это классическое заблуждение, связанное с недопониманием процессов работы электронных схем и соотнесения их с требованиями психоакустики. Дело в том, что отднотактный каскад, особенно не охваченный ООС, очень приятен на слух, но не является средство точной передачи записанного материала. Пласт звуков - это псевдодетальность, которая может достигаться разными средствами и часто приветствуется аудиофилами. Однако, если сделать сравнение с живой трансляцией, т.е. прослушивание прямого микрофонного звука в соседнем помещении с возможностью хождения между студией записи и прослушивания, выясняется что происходит обман слушателя. Через хороший усилитель с выходным каскадом, работающим в классе АВ, проходит вся информация в полном объеме.

Понял,  главное требование психоакустики при соотнесении к ней электронных схем или же наоборот - это правильная кастрация звука, его стерилизация. Я сейчас как раз наслаждаюсь результатами этого процесса, мне скинули более 70 Гб оцифровок винила, сделанных на профессиональном оборудовании!, - полное отсутствие помещения записи, звучит одинаково, что у меня в авто ( уж очень хороша музыка), что в лаборатории на однотактниках класса А с уровнем второй гармоники ниже - 110 dB на выходной мощности 50Вт на 4 Ом, УПТ с полосой по верху около 150 кГц. Что они там намудили, чтобы так качественно простерилизовать фонограммы, не понимаю? Хотя корректор у них обладает небольшими дифференциально-фазовыми искажениями,которые заметны тем, что при повышении громкости поднимается уровень поскрипывании на пыли.

Это как же можно обмануть слушателя, если усилитель ничего не привносит своего в фонограмму и ничего не откушивает от неё. А, с микрофоном надо быть поаккуратнее, хотя бы из-за того, что он "слышит" совсем по другому в помещении, чем наши два уха на части нашего тела, которой едят, а, гораздо больше, почему и "снимает" в помещении поболе, чем мы там можем услышать.

 

 

[BANZAY]

Все слышно. А если хочется услышать то, чего нет, например голоса в голове, то это уже нечто другое

 

Если говорить о HiEnd, где от системы требуется не точность передачи, а максимальное удовольствие от прослушивания, то каждый волен выбирать любой способ эффект процессинга, в том числе и такие, которые поднимают детали так, что слышно как шевелятся сопли в носу у Армстронга.

...это от обратной связи сопли в носу у Армстронга на первый план выходят...нарядненько так вылезают,если не придавить какой ни будь туповато зафильтрованной акустикой

[Мусатов Костя]

Я сейчас как раз наслаждаюсь результатами этого процесса, мне скинули более 70 Гб оцифровок винила, сделанных на профессиональном оборудовании!

 

Сочувствую, столько музыки и удовольствия только от музыки

что в лаборатории на однотактниках класса А с уровнем второй гармоники ниже - 110 dB на выходной мощности 50Вт на 4 Ом, УПТ с полосой по верху около 150 кГц.

 

Тут видимо без ООС не обошлось По крайней мере, Пассам такая линейность не снилась.

 

А, с микрофоном надо быть поаккуратнее, хотя бы из-за того, что он "слышит" совсем по другому в помещении, чем наши два уха на части нашего тела, которой едят, а, гораздо больше, почему и "снимает" в помещении поболе, чем мы там можем услышать.

 

На каждом углу кроется засада. Приходится чему-то доверять. Конечно, если засовывать микрофон в рот исполнителю или инструменту, то от эффекта ближнего поля не уйти, такой контроль надо делать с определенными навыками работы с микрофонами. Да и микрофоны надо брать линейные. Ведь есть много голосовых и инструментальных микрофонов с нелинейной АЧХ.

[Мусатов Костя]

...это от обратной связи сопли в носу у Армстронга на первый план выходят...нарядненько так вылезают,если не придавить какой ни будь туповато зафильтрованной акустикой

Как вам не везет с обратной связью, ее видимо заели прямо в нос к Армстронгу

[sewerin]

Как вам не везет с обратной связью

ПроБЛема Русской Интеллигенции...

[LevZ]

Лев, да Вы просто не нашли способа прилично применить АВ.

Простительно. Вы в этом деле не одиноки. .

Почему же? Они прекрасно работают в конференц-залах, спортзалах и поточных учебных аудиториях.

[Technician]

Почему же? Они прекрасно работают в конференц-залах, спортзалах и поточных учебных аудиториях.

Не только. Та схемотехника АВ, которой вы овладели, ещё должна неплохо работать на вокзалах. .

А та, которую продвигаете сейчас, имеет более широкие возможности. Её ещё можно использовать в качестве конвекционных обогревателей. Звук - как бонус. .

[LevZ]

Откуда в головных телефонах сцена?..

Её там никогда и не было,той сцены,какая есть в записи...

Звук либо в голове,в плохом случае,либо сцена ну  совсем не та,что на АС...

Бас также не воспринимается телом,разве при высокой громкости через скелет...

А так да,широкополосники висят на голове и не имеют ограничений по краям диапазона...

Можно много расслышать такого в записи,что трудно даётся даже приличной ас в КдП..

 

Ну и AKG - явно не лучший выбор среди наушников,на мой ух!..))

Про сцену:

-бинауарная запись Стакс - как будто перед тобой экран кино;

-запись на два микрофона MS способом - всё как в реальности на сцене;

-сведённая запись со многих источников - полная хрень, когда каждый отдельный исходник вещает чётко со своего угла и даже вертикально каждому уху.

Про бас ничего не скажу, но все инструменты звучат по полной.

[LevZ]

Не только. Та схемотехника АВ, которой вы овладели, ещё должна неплохо работать на вокзалах. .

А та, которую продвигаете сейчас, имеет более широкие возможности. Её ещё можно использовать в качестве конвекционных обогревателей. Звук - как бонус. .

12 лет мой комплект, включая многовходовый и многовыходовый микшер, аналог современного микрофонного крейта, и специализированные рупорные АС, отработал в первом зале суда присяжных заседателей в Челябинском областном суде, где однозначно проявилось преимущество усилителя источника тока перед усилителем источником напряжения в разборчивости, ведь в этом зале могли работать одновременно более десятка микрофонов, а микрофоны в клетке подсудимого были закреплены под потолком в 1,5 метрах над головой. Весной мы проиграли тендер на переоборудование этого зала уже на новом уровне, а в нём я уже заложил в проект для озвучки однотактники класса А.

 А вот недавно пришлось с часик посидеть на нашем вокзале в зале ожидания - иногда из всего сообщения не удавалось распознать ни одного слога! Т.е. - нулевая разборчивость, из-за чего приходилось, при каждом гудении системы оповещения, идти к табло.

Да, на новых моноблоках, хотя яйца и не пожаришь, но воду  вскипятить можно, всё-таки - Южный Урал, высоко. А, кроме шуток, тепло пришлось отводить через медь, т.к. алюминий очень уж медлителен, и, пришлось даже поставить термореле, отключающее сеть при перегреве.

 

[Гость]

А в УМ "First Watt" нет никакого трансформатора на выходе

 

Значит все еще хуже, на выходе стоит электролитический конденсатор.

По-началу подумал, что эта схема - шутка

 

и выходной импеданс 4 (!)Ома

 

 

Это утверждение эмоционально или экспериментально?  На статических характеристиках вакуумного триода прекрасно видно, что с ростом тока Ri меняется от бесконечности до своего минимума. В однотактном выходном каскаде в классе А «выходной импеданс» постоянно меняется от своего максимального значения (при малом сигнале), до минимального (при максимальном сигнале), очевидная не симметрия для разных полуволн сигнала. В классе АБ выходное сопротивление максимально при малых сигналах  и минимально при максимальных. На лицо симметрия изменения Ri. Это определяет принципиально  недостижимую для класса А динамику усилителей в классе АБ. Это физика, а дальше эмоции, а они индивидуальны.

 

Имелся ввиду двухтактный класс А, в котором не происходит скачкообразного изменения импеданса при закрытии одного плеча, как в АВ.

На счет динамики однотактника, послушайте усилитель у Алекса на ГУ-48, динамика впечатляет.

[sewerin]

тепло пришлось отводить через медь, т.к. алюминий очень уж медлителен, и, пришлось даже поставить термореле, отключающее сеть при перегреве.

Просто радиатора мало. Хороший алюминий должен быть, не крашеный, много, разветвлённый и правильно расположенный, пусть даже в ущерб дизайну.

[Technician]

Да, на новых моноблоках, хотя яйца и не пожаришь, но воду  вскипятить можно, всё-таки - Южный Урал, высоко. А, кроме шуток, тепло пришлось отводить через медь, т.к. алюминий очень уж медлителен, и, пришлось даже поставить термореле, отключающее сеть при перегреве.

Дело не в медлительности. В установившемся режиме медлительность большой роли не играет.

Дело в отведе тепла от поверхности радиатора.

 

Вот решение: http://soundex.ru/index.php?showtopic=33116#entry391858.

Труба из радиаторов и малошумный вентилятор, изменяющий поток от температуры.

В режиме 200 Вт в классе А (на 4 Ома) температура транзисторов в районе 75 гр. 

[LevZ]

Дело не в медлительности. В установившемся режиме медлительность большой роли не играет.

Дело в отведе тепла от поверхности радиатора.

 

Вот решение: http://soundex.ru/index.php?showtopic=33116#entry391858.

Труба из радиаторов и малошумный вентилятор, изменяющий поток от температуры.

В режиме 200 Вт в классе А (на 4 Ома) температура транзисторов в районе 75 гр. 

Мы такие усилители делали для дискотечников ещё в конце 90-х с трубой из радиаторов, которые приносили прошлым летом на профилактику поменять клеммы, выключатели и у одного - радиатор. Но в меломанстве шум вентилятора нежелателен.

В моём случае как раз дело в скорости теплоотвода при вроде бы высокой температуре начали играть роль небольшие колебания мощности. Это как с электроном, который "створаживается" \ появляется и тут же исчезает из физически плотного мира с мизерными колебаниями мерности пространства, пронизывающими нашу вселенную.

Радиатор у меня не совсем правильный: рёбра высотой 20 мм расположены на расстоянии 7,15 мм, а подошва толщиной всего 5 мм, но зато ширина 24,5 мм, а высота 310 мм. Посему выходные транзисторы установлены через медные пластины  толщиной 5 мм размером в 2 раза больше транзистора. Полёт нормальный.

[sewerin]

Труба из радиаторов и малошумный вентилятор, изменяющий поток от температуры.

В режиме 200 Вт в классе А (на 4 Ома) температура транзисторов в районе 75 гр. 

Малошумных вентиляторов не бывает. Есть КдП с высоким собственным шумом.

[Мусатов Костя]

Активное охлаждение бывает очень разным. Есть системы активки с уровнем шума менее 20 дБ/м. Даже ночью не слышно.

Про электроны не стоит упоминать в таком контексте, могут причислить к шарлатанам

[Technician]

Малошумных вентиляторов не бывает. Есть КдП с высоким собственным шумом.

Это кто на что учился. .

[Pitterson]

Активное охлаждение бывает очень разным. Есть системы активки с уровнем шума менее 20 дБ/м. Даже ночью не слышно.

Про электроны не стоит упоминать в таком контексте, могут причислить к шарлатанам

У меня ночью слышно зудение дросселей в сетевом фильтре, если крышку открыть.Ноутбук вообще гудит.А кому-то и сплит не мешает слушать, всё зависит от фона и микродинамики системы.

[sewerin]

Это кто на что учился. .

Я просто чувствителен к шуму, поэтому не пожалел денег на дополнительную шумоизоляцию. Вообще, опять все упирается в системность. Или система для ближнего поля и эгоистичного прослушивания, или - для прокачки шумного зала роком. Во втором случае можно все : класс аб, многополосность, вентиляторы, ящичные корпуса, сетевое питание и т.д.