Наши статьи

[Feofan]

27 минут назад, ZUEVV сказал:

Это что, большая индуктивность чт ли?

Ок, по вашему, большая - это какая? 

[ZUEVV]

4 минуты назад, Feofan сказал:

Ок, по вашему, большая - это какая? 

Вопросом на вопрос отвечаете? Не в Израиле живёте?

[Feofan]

10 минут назад, ZUEVV сказал:

Вопросом на вопрос отвечаете?

Вы видимо сами не знаете, какая большая, а какая маленькая? 

[ZUEVV]

3 минуты назад, Feofan сказал:

Вы видимо сами не знаете, какая большая, а какая маленькая? 

Я лишь задал уточняющий вопрос по вашему утверждению, а вы разводите демагогию в ответ. Вы утверждаете- так обоснуйте, почему 5 мГн для дросселя фильтра это большая индуктивность.

 

[Feofan]

8 минут назад, ZUEVV сказал:

почему 5 мГн для дросселя фильтра это большая индуктивность.

Cмотря для какого фильтра. 

[ZUEVV]

1 час назад, Feofan сказал:

Cмотря для какого фильтра. 

Прочитайте относительно какого фильтра вы это утверждали, но вы продолжаете демагогогию, посему не вижу смысла вести с вами пустопорожние дискуссии...

[Feofan]

1 час назад, ZUEVV сказал:

Прочитайте относительно какого фильтра вы это утверждали, но вы продолжаете демагогогию, посему не вижу смысла вести с вами пустопорожние дискуссии...

Я конечно понимаю, что вас очень сильно мучает вопрос: почему 5мГн для синфазного дросселя это большая индуктивность))) Так вот, по моему опыту это предельное значение, до которого влияние индуктивности на звук малоточных аналоговых приборов сказывается положительно. Выше 5мГн польза превращается во вред, звук становится зажатым. Для усилителей и этого очень много. Так что, если в ряд ставят несколько таких дросселей, то индуктивность их суммируется - хорошего ждать не придется. Для цифровых аппаратов это наоборот хорошо, для аналоговых - плохо. Я пробовал сам мотать синфазные дроссели толстым проводом 2,5мм2 - не зависит влияние индуктивности от сечения провода, индуктивное сопротивление в разы превышает сопротивление самого проводника. А лучше всего измерять комплексный импеданс всего фильтра на частоте например 10кГц, это собственно и дает понимание, чего ждать от такого фильтра. Мое мнение - фильтр не должен заходить ниже 20кГц, ну разве что чуть чуть. 

[Podsh]

12 часов назад, Feofan сказал:

если в ряд ставят несколько таких дросселей, то индуктивность их суммируется - хорошего ждать не придется.

Они ещё и в резонансе могут "слиться в экстазе", и на какой частоте это произойдёт...???

[Feofan]

5 часов назад, Podsh сказал:

Они ещё и в резонансе могут "слиться в экстазе", и на какой частоте это произойдёт...???

Абсолютно верно, определить этот резонанс можно только сделав спектрограмму после фильтра, или при отсутствии такой возможности просто подавать синус плавно увеличивая его частоту, и смотреть осликом выход с фильтра (я так и делаю). Даже у одиночных дросселей вылазит резонанс (причем 7-8 кратный по амплитуде), про группы дросселей я вообще молчу. Конечно можно бороться с этим, шунтирую дроссели резисторами, но это опять же надо подбирать сопротивление и т.п....

[Podsh]

17.01.2023 в 21:48, Feofan сказал:

Так что, если в ряд ставят несколько таких дросселей, то индуктивность их суммируется - хорошего ждать не придется.

Имхо- существует множество сетевых фильтров с амперажем до 60А,  сертифицированные, в компактных корпусах, экранированные, залитые компаундом, с удобным креплением\подключением.....зачем изобретать велосипед?

Стоят копейки по удифильным меркам- и если уж тебе не повезло и ты родился "златоухим" - взял пяток различных(а там на корпусе и схема нарисована) - и отслушивай до полного опупения...

Главное- помнить, что без заземления етти фильтры превращаются в тыкву.

[Feofan]

7 часов назад, Podsh сказал:

Главное- помнить, что без заземления етти фильтры превращаются в тыкву.

Синфазным дросселям и X конденсаторам не нужно заземление. 

[Васильев Игорь]

Есть у меня Тамура. Блок осуществляющий развязку. Внутри черная не раскрываемая коробка(скорее всего фильтр) и сам трансформатор.

Стало интересно посмотреть на форму сигнала - на мой взгляд она везде одинакова)

Вопрос - для того чтобы оценить вносимые изменения в качество сети нужен анализатор этого самого качества?

Первое фото - сеть, второе - на выходе фильтра, последнее - выход.

[Леха Д]

6 минут назад, Васильев Игорь сказал:

Есть у меня Тамура. Блок осуществляющий развязку. Внутри черная не раскрываемая коробка(скорее всего фильтр) и сам трансформатор.

Стало интересно посмотреть на форму сигнала - на мой взгляд она везде одинакова)

Вопрос - для того чтобы оценить вносимые изменения в качество сети нужен анализатор этого самого качества?

Первое фото - сеть, второе - на выходе фильтра, последнее - выход.

вы его покупали как сетевой фильтр?

[Васильев Игорь]

6 минут назад, Леха Д сказал:

вы его покупали как сетевой фильтр?

Нет, как изолирующий трансформатор - но не заводить же отдельную ветку, если вы про это.

Я думаю что и качество фильтра можно оценивать не только по схеме или на слух, а и по объективным измерениям.

[Леха Д]

2 минуты назад, Васильев Игорь сказал:

Нет, как изолирующий трансформатор - но не заводить же отдельную ветку, если вы про это.

изолирующий от чего или для чего?

[Васильев Игорь]

2 минуты назад, Леха Д сказал:

изолирующий от чего или для чего?

гальваническая развязка по сети

[Feofan]

17 часов назад, Васильев Игорь сказал:

гальваническая развязка по сети

 

Нормальный такой трансформатор, и фильтрация присутствует. Форма синуса Вам ничего не даст, ни до, ни после. Оценивайте на слух - должно быть сразу все слышно.

[Feofan]

 Немного из опытов про разделительные трансформаторы. Трансформатор сам по себе по отношению к цепям первички и вторички является индуктивностью, активным сопротивлением и емкостью. Соответственно эти параметры в совокупности создают некоторую полосу пропускания, то есть на ВЧ обычно происходит достаточно плавный спад, также связанный с магнитной проницаемостью сердечника трансформатора. В зависимости от конструкции трансформатора этот спад может быть менее крутым, или более крутым до -55дБ при 20кГц. Но (!) между первичной и вторичной обмотками любого трансформатора существует емкость, которая может достигать значений в тысячи пФ для крупных трансформаторов, а это на секундочку сравнимо с емкостью Y-конденсаторов в EMI-фильтрах. У тороидальных трансформаторов естественно емкость несколько выше. Единственный способ радикально уменьшит межобмоточную емкость - это располагать первичную и вторичную обмотки не одна поверх другой, а в разных секторах магнитопровода, что естественно приводит к падению эффективности трансформатора, и такую схему расположения обмоток нужно изначально закладывать в расчеты, либо доматывать вторичку по месту, или использовать межобмоточный экран, но он работает только при наличии правильного заземления. Теперь что касается последовательного соединения двух трансформаторов "паравозиком": такая схема имеет значительно более выраженную фильтрацию и вдвое меньшую емкость, и как итог - на звук сказывается гораздо более положительно! Также при такой схеме между двумя общими обмотками на частотах от 30 до 150 кГц (в зависимости от модели трансформаторов) возникает резонанс LC-контура с добротностью около трех, после которого идет резкий спад по ВЧ практически в ноль. То есть, фильтрующие способности пары трансформаторов во много раз превосходят одиночный трансформатор! Еще один момент: установка на выходную обмотку пары таких трансформаторов полипропиленового шунта 0,47...1мкФ значительно снижает частоту резонанса и еще усиливает фильтрующие свойства.

При наличии двух трансформаторов стержневого типа с двумя одинаковыми катушками на сторонах магнитопровода можно попробовать вот такую экзотическую, но тем не менее рабочую схему коммутации: первичные обмотки на 110В #1 у обоих трансов соединяются последовательно и включаются в сеть 220В, тем самым индукция сердечника снижается вдвое до 0,7...0,8Тл, напряжение на нагрузку снимается с двух оставшихся первичек на 110В #2, расположенных на противоположной стороне магнитопровода, для чего их также подключают последовательно и синфазно. Можно также снять и 110В, подключив эти "вторички" параллельно. Однако, напряжение на выходе будет заметно ниже входного на 5...7В, для компенсации этого придется доматывать на "вторички" необходимое количество витков для достижения требуемого выходного напряжения.  Плюсы этой схемы в очень низкой межобмоточной емкости (всего 30...50пФ), а также низкой индукции сердечников, что улучшает форму тока хх. Единственное требование - трансформаторы должны быть идентичные.

[felix]

2 часа назад, Feofan сказал:

При наличии двух трансформаторов стержневого типа с двумя одинаковыми катушками на сторонах магнитопровода можно попробовать вот такую экзотическую, но тем не менее рабочую схему коммутации: первичные обмотки на 110В #1 у обоих трансов соединяются последовательно и включаются в сеть 220В, тем самым индукция сердечника снижается вдвое до 0,7...0,8Тл, напряжение на нагрузку снимается с двух оставшихся первичек на 110В #2, расположенных на противоположной стороне магнитопровода, для чего их также подключают последовательно и синфазно. Можно также снять и 110В, подключив эти "вторички" параллельно. Однако, напряжение на выходе будет заметно ниже входного на 5...7В, для компенсации этого придется доматывать на "вторички" необходимое количество витков для достижения требуемого выходного напряжения.  Плюсы этой схемы в очень низкой межобмоточной емкости (всего 30...50пФ), а также низкой индукции сердечников, что улучшает форму тока хх. Единственное требование - трансформаторы должны быть идентичные.

От перестановки обмоток индукция не изменится. Суммарное количесво витков не изменилось.

[Feofan]

6 минут назад, felix сказал:

От перестановки обмоток индукция не изменится. Суммарное количесво витков не изменилось.

Да, вы правы, индукция при последовательном соединении не изменится. Она уменьшиться, если только последовательно соединить все первички.

[Staudio]

Сейчас работаю над таким фильтром. Тор - с пониженной индукцией 36 кв. см., габарит ок. 2 кВт. Размер 18 см на 11 см, вес, 14 кг. Две вторички с отводами. Разные фильтры. Думаю, чуть позже напишу поподробнее.

 

[Staudio]

10 часов назад, Staudio сказал:

Сейчас работаю над таким фильтром. Тор - с пониженной индукцией 36 кв. см., габарит ок. 2 кВт. Размер 18 см на 11 см, вес, 14 кг. Две вторички с отводами. Разные фильтры. Думаю, чуть позже напишу поподробнее.

 

@Дим Димыч , видимо, взгрустнул, что трансы тороидальные?

Я искал варианты на ПЛ для сравнения, но не нашел подходящих. Но имеется ТС-360.

[Дим Димыч]

Ага взгрустнул...

И что плотно в железной коробухе, и что как обычно ёмкость между обмотками тыщи пф, 

 Экран есть?

И вообще что такое разные фильтра...зачем их туда пихать? На вторичке они нафиг не нужны!

Интересно...чьё производство?  Если импорт, так значит хороший?

Какие такие 2-е вторички?

 А...обещаны подробности, ну тогда ждём....

  И про ПЛ.....это не лучший вариант.

   Все кто сравнивал отдают предпочтение Ш.

  Feofan вон упорно "долбёт" про связку ТС+ТС, ему главное хорошие цифры.

Сомневаюсь, да просто уверен...ничего он не отслушивал.

Да давайте включим многозвенный тс+тс+тс.... ещё лучше получим цифры!

Фильтрацию ему подавай, а интересно после всех этих связок звук останется?

   Единственно правильно  написал про торы.  Для правильных РТ  торы не пригодны по сложности изготовления ...и не только.

[Staudio]

31 минуту назад, Дим Димыч сказал:

Ага взгрустнул...

И что плотно в железной коробухе, и что как обычно ёмкость между обмотками тыщи пф, 

 Экран есть?

И вообще что такое разные фильтра...зачем их туда пихать? На вторичке они нафиг не нужны!

Интересно...чьё производство?  Если импорт, так значит хороший?

Какие такие 2-е вторички?

 А...обещаны подробности, ну тогда ждём....

  И про ПЛ.....это не лучший вариант.

   Все кто сравнивал отдают предпочтение Ш.

  Feofan вон упорно "долбёт" про связку ТС+ТС, ему главное хорошие цифры.

Сомневаюсь, да просто уверен...ничего он не отслушивал!

Да давайте включим многозвенный тс+тс+тс.... ещё лучше получим цифры!

Производство отечественное, местного мастера. Экран имеется. Мое пожеление было - две вторичные обмотки со средней точкой для раздельного питания мощника и источника. Кроме того, каждая вторичка имеет отводы для повышения-понижения +-5%. Это удобно, если, например, нужно чуть повысить или понизить напряжение лампового усилка.

Дополнительная фильтрация минимальна. У меня там 6 розеток. На некоторых стоят промышленные фильтры ВЧ помех с разным уровнем подавления. Некоторые розетки без фильтрации.

[Дим Димыч]

Ну а чем удобно +-5% ? Не музыку слушать, а за вольтажом следить? И тумблерами мощными щёлкать?

Моральный гнёт.   Изменение +-5% для усилителя это ничто.

Просьба:  Staudio! Померьте ёмкость между сетевой и вторичкой.

  А железный корпус всё же лучше заменить на диэлектрик. имхо.

И не только моё.