Наши статьи

[igorzep]

Я бываю иногда на живых концертах и в клубах, и представляю, как звучат натуральные инструменты (на натуральной громкости).

Это НЕ натуральные инструменты и НЕ натуральная громкость (и там чаще чем нет - свои совсем ненатуральные накруточки). Натуральные инструменты - это в филармонии там, и подобных местах. Вообщем акустические вещи, а не электронно усиленные. Впрочем - тоже могут быть очень громкими.

[Ilja]

Странно, рука у меня дрогнула, что ли?

Второй подход к снаряду:

 

 

На вашем месте я бы тогда накрутил Дираком как нравится, например повторил бы вашу родную АЧХ только +3...4дБ притянул к нулю, раз она вам так нравится.

Возможно поэксперементировал бы с режимом Low Latency (меньшая производительности Дирака = меньше задержки), ну и всё. И слушал бы не парился.

 

 

Насчет моих записей - там окрас на середине +5..6дБ. На записях это слышно и на графике видно.

В остальном с тональным балансом более менее. В конце АЧХ еще есть посвистывающий горбик. 

 

По вашей АЧХ - для начальных АС норма. 

Но такой СПАД после 10кГЦ и такой подъем на басах странный! И стремный.

 

Бас может потому что АС у стены или в углах ? Или может сидите вплотную к стене? 

А ВЧ может потому что АС без доворота стоят и с большим расстоянием между. Таким образом ВЧ головки совсем не на вас смотрят.. То есть не в диаграмме направленности ВЧ сидите.. 

[rsergio]

Странно, рука у меня дрогнула, что ли?

Второй подход к снаряду:

 

Странная АЧХ какая-то, не ужели такие кривые АС?!

 

Как замеряли? В каком положении микрофон? По скольким точкам?

[igorzep]

Учитывая практически прецизионно одинаковую гребёнку у правого и левого канала, странные какие то отражения ... так точно одинакого расставлены по отношению к какой то поверхности? Спад на ВЧ - практически 100% отсутствие калибрации микрофона под нужный угол измерения.

[Fearn]

Чем калибровались, что за микрофон, где и как калиброван?

Идеально ровная АЧХ - очень даже вариант при а) соответствии уровня воспроизведения исходным условиям записи и б) при применении правильно отреференснутой тонкомпенсации. Иначе на малых уровнях громкости - действительно скучно (если посмотреть, на сколько тон-компенсация может поднимать низы... у некоторых может быть шок). Но... имеете ли вы действительно идеально ровную АЧХ, или же просто ровную линию на экране - это еще вопрос.

 

Микрофон umic-1 (куплен вместе с miniDSP), к нему прилагается калибровочный файл (калибровали на производстве, насколько я понимаю). Насколько точно он откалиброван - не представляю, как это проверить в домашних условиях. Замер делался по 9 точкам (центральная и 8 дополнительных вокруг) - как полагается в программе. Возможно, кстати, что я выбрал дополнительные точки слишком близко к центральной, а при этом может случиться, что Placing all microphone locations too close to each other may result in “over-correction” that will sound dry and dull. Попробую на досуге перемерять.

По поводу тонкомпенсации - абсолютно согласен, только еще ни разу не видел (слышал) устраивающую меня реализацию. Был у меня усилок Yamaha AX-570, в нем  есть регулируемая тонкомпенсация, но меня ее действие не вполне устроило. То есть лучше, чем ничего, но далеко не идеал. Явно не отреференснутая по моим ушам

[Fearn]

Это НЕ натуральные инструменты и НЕ натуральная громкость (и там чаще чем нет - свои совсем ненатуральные накруточки). Натуральные инструменты - это в филармонии там, и подобных местах. Вообщем акустические вещи, а не электронно усиленные. Впрочем - тоже могут быть очень громкими.

 

Натуральность - понятие относительное. Понятно, что звуки без участия усиления могут считаться более натуральными, потому что в природе (в натуре ) электроусиления нет. Но, с другой стороны, в природе нет и фортепиано или скрипки -  это артефакты. Как и, скажем, Фарфиса или Стратокастер. Но если Фендер хоть как-то может бренчать без электричества (хотя самое натуральное для этого инструмента - это звук, полученный с помощью усилителя, он так задумывался изначально!), то из Фарфисы или Хаммонда можно будет извлечь только проникновенный скрип клавиш Поэтому натуральностью я считаю "похожесть" тембров инструментов на концерте/в клубе и дома. Именно в маленьком клубе - там относительно одинаковое звуковое поле на первых первых рядах и на галерке, чего нельзя сказать про стадионы. Но проблема в том, что звук, воспроизводимый тише, чем в реальности, уже не может считаться натуральным. Шотландская волынка не умеет играть тихо Соответственно, звук надо либо усилить до оригинала (на радость соседям), либо подправить спектр под КРГ... Я иду вторым путем.

[Fearn]

На вашем месте я бы тогда накрутил Дираком как нравится, например повторил бы вашу родную АЧХ только +3...4дБ притянул к нулю, раз она вам так нравится.

Возможно поэксперементировал бы с режимом Low Latency (меньшая производительности Дирака = меньше задержки), ну и всё. И слушал бы не парился.

 

 

Насчет моих записей - там окрас на середине +5..6дБ. На записях это слышно и на графике видно.

В остальном с тональным балансом более менее. В конце АЧХ еще есть посвистывающий горбик. 

 

По вашей АЧХ - для начальных АС норма. 

Но такой СПАД после 10кГЦ и такой подъем на басах странный! И стремный.

 

Бас может потому что АС у стены или в углах ? Или может сидите вплотную к стене? 

А ВЧ может потому что АС без доворота стоят и с большим расстоянием между. Таким образом ВЧ головки совсем не на вас смотрят.. То есть не в диаграмме направленности ВЧ сидите.. 

 

Ну я, в принципе, так и делаю (накручиваю и не парюсь)  Меня просто слегка удивило отсутствие появления "радиоточечного" эффекта при включении Dirac у вас. В свое время пробовал еще один румкоректор - плагин от MathAudio к Foobar - и там тоже был "радиоточечный" эффект. Судя по всему, я просто тихо слушаю.

Спад после 10 кГц вызван скорее всего тем, что микрофон при измерениях был направлен в потолок, а не на АС (так рекомендовалось в мануале). 

Подъем на басах - это близко стоящие к стенам АС с выхлопом ФИ сзади. (а левая АС еще и в углу).

АС стоят с доворотом, но не прямо на меня (перпендикуляры к передним панелям колонок пересекаются где-то в полутора метрах за мной). Если развернуть прямо на меня - звук начинает быть несколько агрессивным (видимо, из-за рупоров). Расстояние между ними - где-то 2,5 м. До меня примерно столько же (равносторонний треугольник). 

[Ilja]

Спад после 10 кГц вызван скорее всего тем, что микрофон при измерениях был направлен в потолок, а не на АС (так рекомендовалось в мануале).

 

На UMIK-1 без разницы, проверял.

Без разницы на больших расстояниях до АС. Скажем от 1.5м и дальше.

Ежели измеряем близко к АС, то лучше направлять на АС а не в потолок.

 

 

В свое время пробовал еще один румкоректор - плагин от MathAudio к Foobar - и там тоже был "радиоточечный" эффект. Судя по всему, я просто тихо слушаю.

 

Ну по записям моим вам трудно понять есть там эффект радиоточки или нет. Вам скорее надо спросить меня.. 

И я отвечу - нету такого эффекта.

 

Говоря откровенно ваши Klipsch RF-62 довольно таки начального уровня акустика. Мне кажется это как минимум одна из причин радиоточки при коррекции.. А может быть и единственная.

 

Но с другой стороны - не понятна жалоба "как из радиоточки". Стало быть при включении Дирак всё начинает звучать из Одного места ? Это полностью противоречит работе Дирак. Он же выпрямляет ФЧХ в ноль и делает ровный импульс с четким фронтом.. Таким образом нет никакой расплывчатости и если сцена была изначально то она при работе Дирак отодвигается как бы немного назад и становится БОЛЬШЕ  и ЧЕТЧЕ. У вас же обратный эффект - слепляется в радиоточку. 

 

Вообщем ваш случай на грани фантастики. 

Могу посоветовать или с Дираком - в другой сетап или другие АС к вам в комнату + поиграеться расстановкой. 

 

 

АС стоят с доворотом, но не прямо на меня (перпендикуляры к передним панелям колонок пересекаются где-то в полутора метрах за мной). Если развернуть прямо на меня - звук начинает быть несколько агрессивным

 

Да, так и должно примерно быть..

У меня тоже самое, комфортное звучание получается когда оси динамиков сходятся где-то за головой. 

[rsergio]

Никто не работал с этим вот проектом DRC?

http://drc-fir.sourceforge.net/doc/drc.html

 

Натыкался на него несколько раз, но оглядывая количество информации не хватало смелости начать читать.

Вчера вечером пропал интернет, а страничка оказалась в памяти - решил прочитать

 

Как я понял это аналог Dirac Live, но только или для продвинутых, или для жадных

Минусы есть - это отсутствие GUI, сложность в настройке и применении, невозможность использовать несколько замеров.

Плюсы - правит не только АЧХ, но и ФЧХ (в отличии от многих других "универсальных" корректоров), множество настроек, исходные коды для желающих допилить,ну и цена

 

Нашел первый попавший под руку замер в REW. 

Выгрузил импульс в WAV файл. 

WAV импульс перевел в PCM через Adobe Audition.

Скормил файл DRC с настройкой normal

Получил на выходе два файла импульсов - для корректировки и прогноз того что будет.

Конвертнул импульсы в WAV и открыл в REW.

 

Вот что получилось:

синий - исходный замер, коричневый - сам фильтр, зеленый - прогноз после применения фильтра.

 

Осталось все настроить для выгрузки в miniDSP и уже замерить реальный эффект по АЧХ и ФЧХ.

[Dimas.sky]

Привет всем, вот и я при помощи rsergio (спасибо!) приобщился к радостям цифровой коррекции.

Пока только минимизация фазы и небольшая корректировка ВЧ. Ещё как-то надо заделать провал на мидбасе.

Ощущение, что фильтры выкинул из АС, как одеяло скинул. Звук более прозрачный и сфокусированный.

[rsergio]

Ощущение, что фильтры выкинул из АС, как одеяло скинул. Звук более прозрачный и сфокусированный.

 

И это при том, что фаза не так и сильно крутилась.

 

Вот какой импульс был до правки:

 

И какой стал после правки:

[Ilja]

И это при том, что фаза не так и сильно крутилась.

 

Вот какой импульс был до правки:

im1.jpg

 

И какой стал после правки:

im2.jpg

 

Отражение куда-то исчезло на 3.5мс.. 

[rsergio]

Отражение куда-то исчезло на 3.5мс.. 

 

Замеры немного в разное время, видимо было смещение, Дима может расскажет.

[Dimas.sky]

Акустика стояла на стуле, микрофон стоял на пирамиде из стула, табурета и обувной коробки. Во втором случае коробка была не поперек, а вдоль. Расстояние 50см +-

[Nikolay5]

В любом случае собственно РУМ КОРРЕКТИРУЮЩАЯ часть это  КОНВОЛЬВЕР.

В качестве его можно взять любой VST  ревербератор, не говоря уж о специализированных паре штук собственно ПО  КОНВОЛЬВЕРОВ.

А вот возможности и качество даёт ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ часть.

В этой связи , многие источники пишут что  ИЗМЕРИЛКА самая лучшая (лучше Тринов и Дирак)  это   Audiolense

Кто может что то поведать в этой связи ?

Изменено 10 сентября 2015 пользователем Nikolay5

[DSD]

Никто программу от жадности не вылечил?

[DSD]

Пытался попробовать этот софт. Алгоритм и последовательность действий очень простые. Но. Все хорошо идет в настройках софта до момента запуска САМОГО теста. Запуск...  и тишина в мониторах. При этом микрофон активен и софт пишет с него информацию. Естественно по завершению теста пишет что слишком тихий сигнал, ибо в акустике ничего и не было. 

Где почитать разъяснения. Форум у Dirac есть?

 

 

[Сергей Жеклов]

В любом случае собственно РУМ КОРРЕКТИРУЮЩАЯ часть это  КОНВОЛЬВЕР.

В качестве его можно взять любой VST  ревербератор, не говоря уж о специализированных паре штук собственно ПО  КОНВОЛЬВЕРОВ.

А вот возможности и качество даёт ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ часть.

В этой связи , многие источники пишут что  ИЗМЕРИЛКА самая лучшая (лучше Тринов и Дирак)  это   Audiolense

Кто может что то поведать в этой связи ?

Все не так . наиболее точная измерилка в аудио- -  это именно Триннов. На сегодня только она может по результатам измерений моделировать комнату и её отражения, отделяя отражения от прямого звука.

У остальных систем информации после измерений в 4 раза меньше и   , даже если бы они её получили- они пока не знают, что с ней делать.. 

 

 

 

[DSD]

знают в мире что с этим делать с момента зарождения звукозаписи, не пишите галиматью. Раньше хардверным способом( строительством и материалами) добивались необходимых результатов.

Сейчас все проще. Первичный расчет и подгонка помещения материалами, затем цифровой тюнинг.

А про комнату и тринов это вы круто. Вычесть их результата записанного микрофоном первоначальную спектрограмму это прям высшая математика.... Этим то собственно все и занимаются при построении результирующих фильтров. ВСЕ..

[Сергей Жеклов]

знают в мире что с этим делать с момента зарождения звукозаписи, не пишите галиматью. Раньше хардверным способом( строительством и материалами) добивались необходимых результатов.

Сейчас все проще. Первичный расчет и подгонка помещения материалами, затем цифровой тюнинг.

А про комнату и тринов это вы круто. Вычесть их результата записанного микрофоном первоначальную спектрограмму это прям высшая математика.... Этим то собственно все и занимаются при построении результирующих фильтров. ВСЕ..

1. Если это мне адресовано, то про галиматью- поподробнее пожалуйста, что именно вы считаете г-й? Раньше... раньше Молдавские деревни зимой вышивали матрицы памяти для эвм на ферритовых колечках...

2. Согласен

3. Я нигде не писал , что триннов вычитает спектры- так как раз работает Дирак  и другие. Триннов же на основе своих точных измерений моделирует весь процесс распространения звука в замкнутом трехмерном пространстве- включая и отражения , поэтому он и может грамотно подойти к процессу восстановления копии звукового сигнала в точке прослушивания.

[DSD]

Ладно, не буду лезть в дебри, ибо обсуждать принципы измерений дело не интересное, ибо никто не понимает, кроме производителя, что из обычного белого шума и пачек стандартых пакетных импульсов потом извлекает из этого алгоритм программы.

У меня за деньги купленная ARC за эволюцию в три версии совсем по иному стала выдавать измерительные сигналы. Сейчас  это некая квакающая субстанция.

Про Dirac.

поборол его измерялку при работе с ASIO. Бороли совместно с хэлпдеском.

Теперь все меряет и построил фильтры.

А  сам сидящий в трэе агент не перехватывпет поток от плеера. И в плеере указать как вещать в этого агента не получается.

Подскажите каким образом дать понять Jriver или иному плееру, чтобы он отдавал поток в Dirac.

[DSD]

Все разобрался и запустил. С ASIO не совсем тревиально все. Нужна определенная последователность запуска программ.

Получил интересный результат.

Сравнивал купленный ARC2 и Dirac. ARC2 калибровался комплектным к софту микрофоном(один в один SM8000 от беринжера), Dirac оригинальным беринжером SM8000.

Результаты разные. Оба софта увидели комнатные моды и неравномерность отклика комнаты от правого и левого монитора в диаппазоне 27-120 герц. Это понятно. Комната такая.

Автоматически создал фильтры. Руками ничего не трогал.

Собственно звук.

ARC2 не тронул середину. Оттюнинговал только диаппазон 30-200, совсем чуток прибрал верх. Бас, вернее мидбас, собрался и стал более плотным и ударным. При переключении линейно и обработка ARC, середина не искажается, фаза не крутится. Все прозрачно. Выключать не хочется, хотя если понимаешь все это, то накрутить похожее в параметрическом эквалайзере или ИЗОТОПЕ ОЗОН, не проблема. Уровни входа в плагин и результирующего звука практически идентичны. Разница порядка 3 децибел. Это стандартно для цифрового фильтра в звуковой индустрии.

Dirac.

Переколбасил все. Первое впечатление - включил дешевый компрессор с расширителем стереобазы(явно в среднем диаппазоне крутится фаза). Да красивее-жирнее и где то интересней на разном материале. Уровни после плагина МИНУС 6 децибел. Общий звук - сахарная вата с явными цифровыми артефактами. Вспомнил свои кассетные деки НАКАМИЧИ. Очень похоже красится звук.

Покрутил покрутил и выключил. Впечатление как от бытовой игрушки типа 32 полосного эквалайзера у которого кувыркается фаза. Очень подойдет хайфай любителям. Работает через заднее место прикидываясь отдельным аудиоустройством модели windows. Написать VST плагин видать не судьба.

Надо еще попробовать AUDIOLENSE

 

[ansouv]

Все разобрался и запустил. С ASIO не совсем тревиально все. Нужна определенная последователность запуска программ.

Получил интересный результат.

Dirac.

Переколбасил все. Первое впечатление - включил дешевый компрессор с расширителем стереобазы(явно в среднем диаппазоне крутится фаза). Да красивее-жирнее и где то интересней на разном материале. Уровни после плагина МИНУС 6 децибел. Общий звук - сахарная вата с явными цифровыми артефактами. Вспомнил свои кассетные деки НАКАМИЧИ. Очень похоже красится звук.

Покрутил покрутил и выключил. Впечатление как от бытовой игрушки типа 32 полосного эквалайзера у которого кувыркается фаза. Очень подойдет хайфай любителям. Работает через заднее место прикидываясь отдельным аудиоустройством модели windows. Написать VST плагин видать не судьба.

Надо еще попробовать AUDIOLENSE

 

У меня впечатления прямо-таки противоположные. Правда, у меня Мак. И у Dirac есть AU плагин, просто его надо попросить у Flavio, он еще бета.

[Nikolay5]

На МАС OS ничего не стоит и городить , глючная и убогая ОС, по сравнению с современнным WIN.

Профи в массе перешли на Win с ASIO и WASAPI.

СЕРГЕЮ ЖЕКЛОВУ:

Всё бы хорошо , но вот платить 20K$  за  компьютерное железо и аудиокарту RME + 2-3K$  за сам софт в составе , как то неразумно.

Не лучше ли, как мы об этом уже и говорили, вразумить ГОСПОД из Trinnov , продавать их незаменимое ПО , а уж железо мы сами предпочтем выбрать по вкусу, благо выбор широк и по качеству и по цене.

 

 

Изменено 23 сентября 2015 пользователем Nikolay5

[K K]

На МАС OS ничего не стоит и городить , глючная и убогая ОС, по сравнению с современнным WIN.

Профи в массе перешли на Win с ASIO и WASAPI.

это какие-то ваши фантазии. я не знаю ни одного профи лично, работающего на вин. и желающего перейти на винду тоже. вообще ни одного. допускаю, что картинки в интернете можно найти...

Изменено 23 сентября 2015 пользователем Kostya Kostin