Наши статьи

[dimo61]

14.04.2024 в 01:11, Andrey Molochnik сказал:

показателей в -125...-126 Дб нет ни у одного производителя в мире применительно к аудио индустрии !  Лучший из MUTEC имеет -120 Дб , что проверено в лаборатории МОРИОН на измерительном стенде .  

 

 

Если мы говорим про -125 Дб ..то тут влияет все на все ! Тут уже и не разъемы типа BNC , и кабель не Коаксиальный , а СВЧ ! Меняем на BNC выходные разъемы и кабель иного рода - получаем на выходе к примеру уже с теми же «потрохами» внутри не -125 Дб , а -120 Дб … кажется разница ничтожно мала , всего то каких то 5 Дб на 1 Гц в цифрах на бумаге и замерах … а в звуке - пропасть ! 

но в индустрии то пока стандарт BNC ...может  поэтому MUTEC  и -120дб показывает ? ... можно попробовать и в MUTEC другие разъёмы поставить ..

пример "свч"(С) кабеля есть на фото ?  если он не "коаксиальный" (С), то  какой ?

[Andrey Molochnik]

44 минуты назад, dimo61 сказал:

но в индустрии то пока стандарт BNC ...может  поэтому MUTEC  и -120дб показывает ? ... можно попробовать и в MUTEC другие разъёмы поставить ..

пример "свч"(С) кабеля есть на фото ?  если он не "коаксиальный" (С), то  какой ?

BNC это самое дно с точки зрения профи ).. но выбрали их для аудио индустрии и ладно . 

Я так понимаю СВЧ кабель по своей топологии и есть коаксиал … но с более строгими допусками . Помнишь советский ВЧ кабель для ТВ антенн ? Спутниковых тарелок позже … так вот этот СВЧ - это отец того ВЧ))). 

[Andy925]

28 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

BNC это самое дно с точки зрения профи ).. но выбрали их для аудио индустрии и ладно . 

Я так понимаю СВЧ кабель по своей топологии и есть коаксиал … но с более строгими допусками . Помнишь советский ВЧ кабель для ТВ антенн ? Спутниковых тарелок позже … так вот этот СВЧ - это отец того ВЧ))). 

Так для справки. BNC прекрасно работают и в гигагерцовом диапазоне. А частота обычного эфирного "старого" ТВ это десятки и сотни мегагерц.

Поэтому 10 МГц клока это почти "постоянный ток"

[Andrey Molochnik]

8 минут назад, Andy925 сказал:

Так для справки. BNC прекрасно работают и в гигагерцовом диапазоне. А частота обычного эфирного "старого" ТВ это десятки и сотни мегагерц.

Поэтому 10 МГц клока это почти "постоянный ток"

То что работает - это никто не отрицает …. Но есть потери . Нам в аудио они до фонаря , а профи ими пренебрегать не могут . Поэтому и другие разъемы и кабели . И никакого припоя в них !!! 

[Andy925]

17 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

То что работает - это никто не отрицает …. Но есть потери . Нам в аудио они до фонаря , а профи ими пренебрегать не могут . Поэтому и другие разъемы и кабели . И никакого припоя в них !!! 

Потери и помехи в ВЧ технике - близнецы-братья

[Andrey Molochnik]

Только что, Andy925 сказал:

Потери и помехи в ВЧ технике - близнецы-братья

Ну просто в отрасли , не связанной с аудио и ТВ - BNC разъемы считают самым слабым звеном ). Но мне конечно удобней пользоваться стандартом . 

[Andrey Molochnik]

Подводя итоги трех дневного марафона с Clock 10МГц … -125 Дб . Можно смело сказать прибавка есть на любом из ЦАП , а вот где она более , где менее существенна - тут зависит от того как все реализовано по входу у каждого девайса . Попробовали даже заклочить USB конвертер Audio GD последнего релиза . Не совсем корректно ( нужен был квадрат ) … но даже с синусом эффект положительного влияния мало шумящего генератора  был слышимым отчетливо.  Прототип уехал на доработку … корпус , питание , вторая форма сигнала , комплектующие и как опция - WCK . 

[Andrey Molochnik]

Коллеги , пришла пора и мне пуститься во все тяжкие ... окунуться в омут с головой на примере цифроактива по полной . 

Roon & Antelope мне в помощь ... ну и конечно место под Clock'и  - имеется . 

 

[Vitaliy11]

12 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Коллеги , пришла пора и мне пуститься во все тяжкие ... окунуться в омут с головой на примере цифроактива по полной . 

Roon & Antelope мне в помощь ... ну и конечно место под Clock'и  - имеется . 

 

ну наконец то думал уже не случится, дальше пожалуйста по подробней, потому что тема весьма не тривиальная и многим не досягаемая 

[アントン]

В зависимости от типа PLL примененного внутри ЦАП, с помощью внешнего генератора 10МГц можно несколько уменьшить шумы ниже 100 Гц и значительно улучшить временную стабильность. Но это и всё.

Учитывая параметры генераторов в АЦП, примененные при записи, на звуке это никак не отразится.

Какие-то изменения, понятно, будут. А вот улучшений при изначально хороших генераторах в ЦАП, не будет.

[アントン]

Чтобы было понятно о чём я говорю. Внешний 10 МГц генератор в цапе выступает лишь опорным для стабилизации внутреннего генератора, не заменяя его.

[Andrey Molochnik]

3 минуты назад, アントン сказал:

В зависимости от типа PLL примененного внутри ЦАП, с помощью внешнего генератора 10МГц можно несколько уменьшить шумы ниже 100 Гц и значительно улучшить временную стабильность. Но это и всё.

Учитывая параметры генераторов в АЦП, примененные при записи, на звуке это никак не отразится.

Какие-то изменения, понятно, будут. А вот улучшений при изначально хороших генераторах в ЦАП, не будет.

Привет .

А кто ставит в сами ЦАП годные генераторы с шумовой полкой ниже -110 Дб на 1 Гц ? ... я больше скажу , все что идут в коммерческой продаже - это примерно в районе -105 Дб . Сама Антелопа - не сильно заморачивается судя по характеристикам генераторов внутри , беря внутри брендовой совместимостью ... и используя поголовно синтезаторы в своих девайсах . Слушать любой "голый" их ЦАП , тем более с посредственного транспорта и его внутреннего клока - такая себе затея . Поэтому не удивительно что ЦАП из коробки у Антелопы звезд с неба для многих и не хватает ! 

[Andrey Molochnik]

5 минут назад, アントン сказал:

Чтобы было понятно о чём я говорю. Внешний 10 МГц генератор в цапе выступает лишь опорным для стабилизации внутреннего генератора, не заменяя его.

..это не подлежит сомнению !  Но шумит он меньше и джитер у него тоже сильно меньше ! А это как раз на прямую сказывается на качестве звука !!! 

Другими словами шум ниже всего на 5 Дб на 1 Гц , в ближнем поле , уже отчетливо слышен результат итого на выходе из ЦАП с аналогового выхода ! 

[アントン]

4 minutes ago, Andrey Molochnik said:

Другими словами шум ниже всего на 5 Дб на 1 Гц , в ближнем поле , уже отчетливо слышен результат итого на выходе из ЦАП с аналогового выхода ! 

Нет конечно. Ничего там не слышно.

Просто очередное забивание гвоздей микроскопом.

[Andrey Molochnik]

Только что, アントン сказал:

Нет конечно. Ничего там не слышно.

Просто очередное забивание гвоздей микроскопом.

Заезжай , покажу ... на примере разных генераторов ) . -105 , -120 и -125 Дб ... просто подключаем ЦАП и придерживаем челюсть ) . Хочешь возьмем ТЕАС 701й , хочешь AMARi ... всё уже отслушано и не раз и не два и не только в моей системе координат . Даже разработчики самих генераторов , которые поставляют их по всему миру в том числе и в известные многим в аудио индустрии конторы ... были в шоке , услышав своими ушами разницу в звучании одного и того же ЦАП с разными по качеству 10 ками ! 

[アントン]

8 minutes ago, Andrey Molochnik said:

Заезжай , покажу ... на примере разных генераторов ) . -105 , -120 и -125 Дб ... просто подключаем ЦАП и придерживаем челюсть ) . Хочешь возьмем ТЕАС 701й , хочешь AMARi ... всё уже отслушано и не раз и не два и не только в моей системе координат . Даже разработчики самих генераторов , которые поставляют их по всему миру в том числе и в известные многим в аудио индустрии конторы ... были в шоке , услышав своими ушами разницу в звучании одного и того же ЦАП с разными по качеству 10 ками ! 

Звук меняется - я не спорю. Он лучше не становится. 

[アントン]

Если вспомнить какие детонации на виниле и ленте, то весь этот цирк с генераторами выглядит особенно смешно.

[Andrey Molochnik]

6 минут назад, アントン сказал:

Звук меняется - я не спорю. Он лучше не становится. 

Я же тоже не спорю ... он просто с хорошим внешним генератором - лучше по всем фронтам и это слышно . Зачем спорить и отрицать очевидные вещи).  Проверено на практике , включая уши самих производителей тех самых генераторов . Если бы это было не так , то и не было бы рынка подобных девайсов , как требующих более качественный генератор , так и самих этих генераторов . Но картина мира по этому вопросу обратная . Тот же Эзотерик для своих ЦАП и не только выпускает аж четыре внешних генератора по уровню точности и шума ! От Теас за 700 $ до Грандиозо за несколько миллионов рублей . А люди покупающие себе подобные улучшайзеры просто страдают тугоухостью )... следуя твоей логики .  По другому и в лучшую сторону ...если тебе так привычней принять сей факт ) . 

[Andrey Molochnik]

2 минуты назад, アントン сказал:

Если вспомнить какие детонации на виниле и ленте, то весь этот цирк с генераторами выглядит особенно смешно.

Антон ... смешно может быть на бумаге , в какой то части теории ... на практике это как твой ЦАП образца 2015 года и нынешний в последней редакции . По другому , но в целом  лучше ) . 

[アントン]

8 minutes ago, Andrey Molochnik said:

Зачем спорить и отрицать очевидные вещи

Затем, что они ни разу не очевидные.

Очевидно, что винил с детонацией 0.08% переигрывает всю твою цифру с супергенераторами даже с бошкой за 1куе.

Так же очевидно, что никаким клоком не сделать хреновый цап хорошим. И эти деньги адекватнее вложить в повышение уровня ЦАП в целом.

[Andrey Molochnik]

1 минуту назад, アントン сказал:

Затем, что они ни разу не очевидные.

Ну для тебя - допускаю , потому что ты в руках не держал подобного класса \ уровня генераторы , а значит сравнить и проверить не было просто возможности , хотя бы просто на практике сравнить один с другим на примере собственного ЦАП .  Уверяю ... многие , включая не далеких людей от разработки цифровых девайсов в том числе ...что то слышали про влияние , но никогда сами не присутствовали при тестировании и при сравнении в лоб . А когда своими ушами - то все сразу становится на место и понятно зачем и для чего и какие происходят по факту изменения в звуке , как они влияют на тот же отдельно взятый ЦАП . 

[Nikolaevich]

Только что, アントン сказал:

Затем, что они ни разу не очевидные.

Очевидно, что винил с детонацией 0.08% переигрывает всю твою цифру с супергенераторами даже с бошкой за 1куе.

Так же очевидно, что никаким клоком не сделать хреновый цап хорошим. И эти деньги адекватнее вложить в повышение уровня ЦАП в целом.

Ну это на глаз.....и очевидно кривой.

[Andrey Molochnik]

18 минут назад, アントン сказал:

Так же очевидно, что никаким клоком не сделать хреновый цап хорошим. И эти деньги адекватнее вложить в повышение уровня ЦАП в целом.

...а кто говорит что случится чудо чудное , диво дивное ). Из г конечно конфетки не получится ) . Но поднять уровень девайса на ступеньку выше - вполне по силам десятке из вне ! К примеру есть у кого то ТЕАС -701 й ... с клоком 10Мгц даже с полкой -105 Дб звук уже лучше - а это примерно 50 т р за Клок +кабель . За 70 т р ... ты сильно лучше ЦАП на рынке чем тот же 701 й не купишь . А если прикрутить к нему -125 Дб .. то на пару ступенек выше , но и цена при этом сетапа в целом не перевалит за разумные пределы . На твой ЦАП точно не хватит ) ... а прирост будет точно не на уровне смены обвязки кабелей или показалось . 

[ZUEVV]

23 минуты назад, アントン сказал:

Очевидно, что винил с детонацией 0.08% переигрывает всю твою цифру с супергенераторами даже с бошкой за 1куе.

[アントン]

40 minutes ago, Andrey Molochnik said:

потому что ты в руках не держал подобного класса \ уровня генераторы

Ну конечно.