Наши статьи

[Andrey Molochnik]

4 минуты назад, AF. сказал:

Одно дело ты делишь анолог, другое цифру. Принцип один...расходы разные)) Аналоговый кросс сейчас от 15000 руб...ну еще плюсом один усилитель. Сколько стоят 3 Антилопы или отдельная коробка цифрокосса?)) Причем после них ты все равно в аналоговые усилители гонишь сигнал) Результат один и тот же...а освоение бюджета разное))

Ну первое … не надо переводить все  на деньги . Это глубокое заблуждение . Ты себе представить не можешь сколько стоит хороший , качественный  аналоговый «кросс» на правильных компонентах … что б на равных мог тягаться с цифровым ! 

Ну и второе … если в системе полос больше одной (ширик) , двух … условно первый/второй порядок в пассиве или не сложный актив … то все на столько  не в пользу актива по звуку итого , что можно упороться так , что мало не покажется . Алексей больше бравирует … если он захочет упомянуть сколько Антон раз пересводил его актив … и каждый раз были и оставались вопросы . Но что делать , когда точка не возврата пройдена . Такова плата . Но если проводить параллель между двумя путями … я за цифро актив , за за более стабильное и гибкое решение , более точное . Типы фильтров / инструментарий - сильно спорное поприще и повод для дискуссий . 

Так что , то как можно «нарушить» в цифре с цифрой и аналогом через АЦП / DSP … в чистом аналоге будет где то рядом . Тут все просто же … слушаем один вариант и слушаем второй … выбираем тот , что тебе ближе . 

[Andrey Molochnik]

27 минут назад, アントン сказал:

FIR - не работает. IIR не имеет преимущества перед аналогом.

Оба варианта не работают с аналоговыми источниками без АЦП.

 

А кто отменяет качественный АЦП )… 

По фильтрам выше написал … соу соу , можно долго дискутировать . Когда умеешь … нарулить можно как одними , так и другими … и далее дело вкуса . 

[AF.]

7 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Ну первое … не надо переводить все  на деньги . Это глубокое заблуждение . Ты себе представить не можешь сколько стоит хороший , качественный  аналоговый «кросс» на правильных компонентах … что б на равных мог тягаться с цифровым ! 

Ну и второе … если в системе полос больше одной (ширик) , двух … условно первый/второй порядок в пассиве или не сложный актив … то все на столько  не в пользу актива по звуку итого , что можно упороться так , что мало не покажется . Алексей больше бравирует … если он захочет упомянуть сколько Антон раз пересводил его актив … и каждый раз были и оставались вопросы . Но что делать , когда точка не возврата пройдена . Такова плата . Но если проводить параллель между двумя путями … я за цифро актив , за за более стабильное и гибкое решение , более точное . Типы фильтров / инструментарий - сильно спорное поприще и повод для дискуссий . 

Так что , то как можно «нарушить» в цифре с цифрой и аналогом через АЦП / DSP … в чистом аналоге будет где то рядом . Тут все просто же … слушаем один вариант и слушаем второй … выбираем тот , что тебе ближе . 

Да по фиг). Эта технология вообще для озвучивания залов, а не для домашних систем в 30 квадратах). Просто ее потащили зачем то и думаете что будет ок. А так...что с аналоговым, что цифровым будут всегда проблемы с настройками.

[Andrey Molochnik]

2 минуты назад, AF. сказал:

Да по фиг). Эта технология вообще для озвучивания залов, а не для домашних систем в 30 квадратах). Просто ее потащили зачем то и думаете что будет ок. А так...что с аналоговым, что цифровым будут всегда проблемы с настройками.

… ну ты же как упоротый тащишь протокол Данте в дом )))… и ничего . Тоже пофиг же . 

Мы то хотим уйти от лишних цепей с не однозначным влияние в пути сигнала . А вот для чего загон с Данте … использовать посредственный ЦАП и Усилитель , уговаривая себя что я избавляюсь от лишнего преобразования … ну я ролик в соседней ветке уже выкладывал про подобную тему «чисто цифровых» усилителей ))). По звуку это близко не уровень тех же Fosi ! 

[AF.]

4 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

… ну ты же как упоротый тащишь протокол Данте в дом )))… и ничего . Тоже пофиг же . 

Мы то хотим уйти от лишних цепей с не однозначным влияние в пути сигнала . А вот для чего загон с Данте … использовать посредственный ЦАП и Усилитель , уговаривая себя что я избавляюсь от лишнего преобразования … ну я ролик в соседней ветке уже выкладывал про подобную тему «чисто цифровых» усилителей ))). По звуку это близко не уровень тех же Fosi ! 

Я притащил Данте)) И не жалею и ваще ни о чем не думаю))

 Ролик где чел в майке?)) Я их перепробовал ...фигня все это китайская)) И говорил что FX AUDIO 802  был лет так 7 назад)) Он тоже проспал все))

[Staudio]

Толку с винила, если слушать на нем нечего. Никогда не соберешь коллекцию, ЧТОБЫ СЛУШАТЬ, а не те несколько пластинок, чтобы хвастаться аудиофилией.

Так что сейчас только цифра. Над ней и нужно работать. И она очень прилична сейчас.

Антон, слушал сегодня пару твоих ЦАПов - очень приличные изделия, насколько системы во Внуково позволяли их показать. На мой взгляд - далеко не полностью раскрыты в тех сетапах.

 

[Andrey Molochnik]

2 минуты назад, Staudio сказал:

Толку с винила, если слушать на нем нечего. Никогда не соберешь коллекцию, ЧТОБЫ СЛУШАТЬ, а не те несколько пластинок, чтобы хвастаться аудиофилией.

Так что сейчас только цифра. Над ней и нужно работать. И она очень прилична сейчас.

Антон, слушал сегодня пару твоих ЦАПов - очень приличные изделия, насколько сетап во Внуково позволял их показать. На мой взгляд - далеко не полностью раскрыты.

 

Так и у меня в системе ЦАП Антона звучал хорошо и вкусно . Но это решение для классического пассива . Я в новой КдП хочу сохранить кусочек классической школы . Взял любой ЦАП , подцепил к преду … и пассивная акустика . 

А можно пойти условно гибридом … АЦП под любой ЦАП , винил … и далее делим в активе цифрой на нужное количество полос , идеально сшивая любые динамики и воплощая любые хотелки ).  И тут есть годные железки в проф секторе , которые не сильно утянут карман продвинутого аудиофила : https://en.antelopeaudio.com/products/orion-studio-synergy-core/

[Staudio]

Винил в цифру переводить... более чем бессмысленно. Зачем? Если есть желание актива - так делай то же усиление с аналоговым активным кроссом, коих полно.

Если иметь винил для демонстрации гостям 2-3 пластинок - так в любом случае в полном аналоге. Иначе теряет смысл более чем полностью.

Я тебе больше скажу. Даже цифровой тракт я бы дополнительно в цифру не переводил после ЦАПа - только до него преобразовывал бы типа как многополосный ROON. А после ЦАПа, если хочется - опять же аналоговый многополосный активный кросс.

[Andrey Molochnik]

21 минуту назад, Staudio сказал:

Винил в цифру переводить... более чем бессмысленно. Зачем? Если есть желание актива - так делай то же усиление с аналоговым активным кроссом, коих полно.

Потому что - практика показывает , такой вариант , как не прозвучит странным - лучше . Можно и в аналоге … как делает Антон и слушает Алексей . Но есть вопросы . В точности . Если уж совсем упороться - то проще остаться в классическом пассиве , иметь две системы / акустики ! 

 

24 минуты назад, Staudio сказал:

Я тебе больше скажу. Даже цифровой тракт я бы дополнительно в цифру не переводил после ЦАПа - только до него преобразовывал бы типа как многополосный ROON. А после ЦАПа, если хочется - опять же аналоговый многополосный активный кросс.

.. а тут есть вопросы . Я так же не поленился и притащил к себе Bryston . Все там отлично с делением после ЦАП !  Так что Орион Ген-3 … вполне имеет место быть ! 

[Andrey Molochnik]

[Andrey Molochnik]

Orion 32+Gen4 - как стерео ЦАП на поверку оказался вовсе не робкого десятка ! Пока встал на прогрев на самых бюджетных межблоках - микрофонные CANARE Jack 6,3 -XLR (m) 

[Алексей И.]

9 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Ну хорошо , допустим ….а народ тебе тут же возразит … вся музыка в студии пишется на компьютере , сводится и микшируется по каналам . Что ты на это возразишь ?) Аналога там 0 , 001 сотая ). 

Андрей ,ты не шаришь в виниле от слова совсем, потому и придумал мифический народ. Поизучай плиз тему,прежде чем будоражить вселенную,тебя же могут  читать "дети".

[promtxt]

6 часов назад, Staudio сказал:

Если иметь винил для демонстрации гостям 2-3 пластинок - так в любом случае в полном аналоге.

Спор бесмысленный изначально , - ведь гораздо проще иметь и цифровую и аналоговую систему и слушать музыку на той , которая в данный момент звучит интереснее . Как я много раз писал , что я чаще слушаю с цифровых носителей , но когда есть время и желание покайфовать от музыки , слушаю винил .

[Алексей И.]

8 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Алексей больше бравирует … если он захочет упомянуть сколько Антон раз пересводил его актив … и каждый раз были и оставались вопросы .

 Дорогой мой врунишка ,не надо фантазировать, Антон ни разу после отправки системы мне ничего не пересводил и не менял в ней. Если в твоем понимании заменить один усилитель на другой это заново свести фильтр ,у меня для тебя плохая новость , бросай это хобби нафиг.

7 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Но есть вопросы . В точности

 Нет там никаких вопросов ,но есть вопросы к "экспертам", которые такое пишут.

 Расскажу одну забавную историю. Приехали ко мне 3 эксперта ,слушали долго и так и сяк ,а дело было 2 года назад после выставки. После того как уехали парни ,приехал Антон и в течении 15 сек определил ,что сч полоса не в фазе, перепутаны + и - ,все быстро поменял и стало как надо. Когда мои усилители вернулись после выставки и путешествия по системам ,я банально перепутал полярность, но сам не включал систему до приезда экспертов. 

[вера]

26 минут назад, Алексей И. сказал:

 Дорогой мой врунишка ,ты врешь как сивый мерин, Антон ни разу после отправки системы мне ничего не пересводил и не менял в ней. Если в твоем понимании заменить один усилитель на другой это заново свести фильтр ,у меня для тебя плохая новость , бросай это хобби нафиг.

 Нет там никаких вопросов ,но есть вопросы к "экспертам", которые такое пишут.

 Расскажу одну забавную историю. Приехали ко мне 3 эксперта ,слушали долго и так и сяк ,а дело было 2 года назад после выставки. После того как уехали парни ,приехал Антон и в течении 15 сек определил ,что сч полоса не в фазе, перепутаны + и - ,все быстро поменял и стало как надо. Когда мои усилители вернулись после выставки и путешествия по системам ,я банально перепутал полярность, но сам не включал систему до приезда экспертов. 

Аналогичная история была у нас в 90-х. Алдошина в зачёт за наши усилители поставила нам свои большие мониторы. (Андрей Молочник слышал их у нас). Акустика тяжеленная и её перевозили в разобранном виде. Собирал представитель ИРПА, фамилию назвать не буду, но он потом стал редактором журнала Аудиомагазин. В процессе подключения динамиков у СЧ перепутал в одном канале плюс на минус. Мы это услышали позже. Вызвали чтобы исправили. Так вот приехавшие эксперты, послушали и сказали, что всё звучит отличено. Но когда вынули СЧ динамики, то удивились, что была противофаза.

[AF.]

1 час назад, promtxt сказал:

Спор бесмысленный изначально , - ведь гораздо проще иметь и цифровую и аналоговую систему и слушать музыку на той , которая в данный момент звучит интереснее . Как я много раз писал , что я чаще слушаю с цифровых носителей , но когда есть время и желание покайфовать от музыки , слушаю винил .

Конечно бессмысленный...За двумя зайцами погонишься , ни одного не поймаешь!) .....бегают собаки быстро)))

А кайфовать можно от других средств)

[Andrey Molochnik]

1 час назад, Алексей И. сказал:

Андрей ,ты не шаришь в виниле от слова совсем, потому и придумал мифический народ. Поизучай плиз тему,прежде чем будоражить вселенную,тебя же могут  читать "дети".

Зачем мне ее изучать ... у меня пластинки были с детства ... и мой путь в аудио с них начинался ...если что ) . Какая то странная закономерность получается ... то там не шарю, то тут , иди там поучи , здесь почитай , посмотри с кем мы стояли и все в этом ключе ))) . 

Прям куда деваться ) ... что ни на есть ...недостижимый уровень для всех ). А оно надо ли всем именно этим путем шагать ... народ и не спросили ) . 

И потом , я же не говорю что это плохо , я говорю что он не мой и я не слышу разницу в финале , за что готов безоговорочно подрываться каждые 15 минут с дивана и менять пластинки \стороны ) . Только и всего . А начального уровня винил у меня есть под рукой всегда в том или ином виде , и фоники хорошие были и слушал не раз . Но в цифроактиве можно вырулить сегодня ( не пять лет назад ) точно не хуже , если не лучше определенного уровня винилового тракта ! Это мое мнение . Так как все можно же послушать и сравнить . 

[Andrey Molochnik]

1 час назад, promtxt сказал:

Спор бесмысленный изначально , - ведь гораздо проще иметь и цифровую и аналоговую систему и слушать музыку на той , которая в данный момент звучит интереснее . Как я много раз писал , что я чаще слушаю с цифровых носителей , но когда есть время и желание покайфовать от музыки , слушаю винил .

...и я придерживаюсь того же мнения ! Свой виниловый голод удалить мне достаточно пары месяцев в году . Хотя пару пластинок новых недавно я прикупил  ) . 

[アントン]

2 minutes ago, Andrey Molochnik said:

Но в цифроактиве можно вырулить сегодня ( не пять лет назад ) точно не хуже , если не лучше определенного уровня винилового тракта !

В цифроактиве нельзя ничего. Он убогий. Несмотря на идеальные АЧХ и импульсы в точке прослушивания, звучат цифроактивы абсолютно мертво. Как раскрашенный труп лошади, который пытаются гальванизировать.

[AF.]

1 минуту назад, アントン сказал:

В цифроактиве нельзя ничего. Он убогий. Несмотря на идеальные АЧХ и импульсы в точке прослушивания, звучат цифроактивы абсолютно мертво. Как раскрашенный труп лошади, который пытаются гальванизировать.

Цифроактив никто...никто не умеет готовить из любителей). Так что это не техника виновата, а как всегда человек )

[アントン]

Первое впечатление от фир сведения, конечно впечатляет. Квази гипер реализм чудовищный. Но оно тотально мертвое и вообще не похоже на живой звук.

[アントン]

Just now, AF. said:

Цифроактив никто...никто не умеет готовить из любителей). Так что это не техника виновата, а как всегда человек )

Я не про любителей. 

[AF.]

1 минуту назад, アントン сказал:

Я не про любителей. 

Тогда перечитай сам себя

2 минуты назад, アントン сказал:

Квази гипер реализм чудовищный. Но оно тотально мертвое и вообще не похоже на живой звук.

То есть ты ходишь на концерты мертвечину слушать....забавно.)

[Andrey Molochnik]

2 минуты назад, アントン сказал:

В цифроактиве нельзя ничего. Он убогий. Несмотря на идеальные АЧХ и импульсы в точке прослушивания, звучат цифроактивы абсолютно мертво. Как раскрашенный труп лошади, который пытаются гальванизировать.

Ну ты это не мне объясняй , а тем кто глух и нем ) . Автопроизводителям по всему миру , студиям , режиссерам , благодарным клиентам . Все свой путь так или иначе же начинают с простого . И идут от простого к сложному . У кого то получается , у кого то нет . Кто принимает , кто то нет . Иные сразу покупают готовые решения в виде активной акустики , а что это как не цифро актив с DSP и всеми вытекающими . Так что клиент выбирает ушами . 

[Алексей И.]

5 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Зачем мне ее изучать ... у меня пластинки были с детства ... и мой путь в аудио с них начинался ...если что )

У всех кому 50+ он начинался с пластинок в СССР, только этот опыт можно умножить на ноль с точки зрения сегодня. Разница между цифрой и винилом есть ,если для тебя нет  , то это не значит что винил хуже ,это просто ты не слышишь уже  Но это нормально ,у всех слух садится с возрастом и хочется чего-то ярче , жирнее ,не переживай , я тебя хорошо понимаю.)))