Наши статьи

[Andrey Molochnik]

Только что, AF. сказал:

Ну хорошо. Купи и сравни.

Для этого есть салон и возможность послушать в спокойной обстановке там ) ... сравнить и сделать вывод .

ПС ... Ты не внимательно читаешь что я пишу просто ). Опять чем то занят ...лис прикармливаешь как обычно ) . 

[AF.]

Только что, Andrey Molochnik сказал:

Для этого есть салон и возможность послушать в спокойной обстановке там ) ... сравнить и сделать вывод .

ПС ... Ты не внимательно читаешь что я пишу просто ). Опять чем то занят ...лис прикармливаешь как обычно ) . 

Есть салон. В нем даки)). Надеюсь одинаковые и с разными чипами.)) Мне по фиг какой чип стоит в даках например, потому что знаю аналоговый каскад будет влиять больше чем сам чип)

[AF.]

3 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Опять чем то занят ...лис прикармливаешь как обычно ) . 

Если дороги почистят поеду подкормлю)

[Andrey Molochnik]

4 минуты назад, AF. сказал:

А говорить про разных производителей даков с разными чипами...ну разные даки. Только и всего

Характер подачи конкретно взятого чипа ( даже марки ) - отчетливо прослеживается и узнается !  В "примитивной" системе это разумеется сделать сложнее . У меня - довольно легко . За последнее время никто не ошибся , характер подачи сразу бросается в уши ! 

[Andrey Molochnik]

5 минут назад, AF. сказал:

Есть салон. В нем даки)). Надеюсь одинаковые и с разными чипами.)) Мне по фиг какой чип стоит в даках например, потому что знаю аналоговый каскад будет влиять больше чем сам чип)

не всегда .

В свое время Коля ( Rockna eng.) хотел сделать направление в своих продуктах , кастомизировать "выхлоп" у ЦАП под разные хотелки заказчика . Меня даже пытал на эту тему . Проведя несколько фокус групп решил в итоге отказаться от этой затеи , так как измененное ПО под FPGA дало больший эффект . При этом и матрицы R2R и выхлоп были не измены ! 

[Staudio]

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

Ну и как бы из претендентов на хорошего середнячка - это TEAC -701 серии с возможностью поднять его звуковую планку за счёт внешнего генератора 10 МГц . 

В этом году уже не успею, а в следующем попробую столкнуть его с Gustard R26.
Для меня Тик интересен тем, что при схожем функционале имеет более высокое выходное напряжение, аналоговую регулировку громкости и возможность прямого проигрывания файлов с носителей.

[YUOMINAE]

22 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

https://aliexpress.ru/item/1005005547438288.html?sku_id=12000033491807552&spm=a2g2w.productlist.search_results.9.2d9c7606onXf3z

и 

https://aliexpress.ru/item/1005005990481051.html?sku_id=12000035204106397&spm=a2g2w.productlist.search_results.15.2d9c7606onXf3z

Это что два ЦАП с одинаковой схемотехникой?

 

 

Одинаковы только вход и питание. Всё!

[AF.]

11 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Характер подачи конкретно взятого чипа ( даже марки ) - отчетливо прослеживается и узнается !  В "примитивной" системе это разумеется сделать сложнее . У меня - довольно легко . За последнее время никто не ошибся , характер подачи сразу бросается в уши ! 

NE5532 и хх34 разных производителей отличаются))

[Andrey Molochnik]

47 минут назад, YUOMINAE сказал:

Это что два ЦАП с одинаковой схемотехникой?

 

 

Одинаковы только вход и питание. Всё!

Ну если так глубоко копать и придираться … то да , глупо думать что обвязать восемь чипов и один - это одно и то же схемотехническое и инженерное решение . Равно как и с АКМ и ESS ) … я говорю о другом немного … вроде описал выше довольно развернуто . 

К чипам ESS у меня есть вопросы в любой их реализации … у других то же , но они могут проявляться в других аспектах . Как по мне - то надо искать максимально не традиционные современные решения , что бы уйти от парадигмы сябры )! 

В свое время Waversa так же делала упор на то что не стоит обращать внимание на чип , в звучании ЦАП важны иные аспекты , нежели математическая перекодировка 0 и 1 из цифры в аналог . От части я с ними соглашался … так как они делали упор не только на питание и выхлоп , и даже не столько на них , а на то как и с чего это прилетает на сам чип для последующей  чисто технической процедуры . И это работало , в купе с остальными решениями , и даже давало довольно хороший результат … на фоне конкурентов . Но так или иначе - характерная подача чипов ESS никуда не делась . И ухо пытливого аудиофила легко вычленяло подачу сября .  Им их удавалось максимально облагородить , замаскировать и выжать из них максимум возможного звука .  Примерно та же история с ЦАП ми из под руки  Даниэля Вайса … отличные аппараты по звуку , минимум намека на чипы ESS , но более внимательное прослушивание расставляет все по своим местам .  

ПС ... а так еще вспомнился один аппарат из Италии AQUA La Voice ... там можно было поменять самому : 

 

[AF.]

15 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Ну если так глубоко копать и придираться … то да , глупо думать что обвязать восемь чипов и один - это одно и то же схемотехническое и инженерное решение . Равно как и с АКМ и ESS ) … я говорю о другом немного … вроде описал выше довольно развернуто . 

К чипам ESS у меня есть вопросы в любой их реализации … у других то же , но они могут проявляться в других аспектах . Как по мне - то надо искать максимально не традиционные современные решения , что бы уйти от парадигмы сябры )! 

В свое время Waversa так же делала упор на то что не стоит обращать внимание на чип , в звучании ЦАП важны иные аспекты , нежели математическая перекодировка 0 и 1 из цифры в аналог . От части я с ними соглашался … так как они делали упор не только на питание и выхлоп , и даже не столько на них , а на то как и с чего это прилетает на сам чип для последующей  чисто технической процедуры . И это работало , в купе с остальными решениями , и даже давало довольно хороший результат … на фоне конкурентов . Но так или иначе - характерная подача чипов ESS никуда не делась . И ухо пытливого аудиофила легко вычленяло подачу сября .  Им их удавалось максимально облагородить , замаскировать и выжать из них максимум возможного звука .  Примерно та же история с ЦАП ми из под руки  Даниэля Вайса … отличные аппараты по звуку , минимум намека на чипы ESS , но более внимательное прослушивание расставляет все по своим местам .  

Я тебе предлагал послушать в Д. Хэде плеер Асел Керн с двумя даками на борту ...акм и сябра). Там можно выбирать че нравится. Большинство выбирало Сабру. Это не к тому что надо воевать и говорить только про чипы). Ну не нравится Сабра, ну хрен с ней)). Мне по фиг уже на этот аспект цапостроения. Это разговоры для детей - Какая машинка краше))

[Andrey Molochnik]

3 минуты назад, AF. сказал:

Я тебе предлагал послушать в Д. Хэде плеер Асел Керн с двумя даками на борту ...акм и сябра). Там можно выбирать че нравится. Большинство выбирало Сабру. Это не к тому что надо воевать и говорить только про чипы). Ну не нравится Сабра, ну хрен с ней)). Мне по фиг уже на этот аспект цапостроения. Это разговоры для детей - Какая машинка краше))

Старость не радость )))... понятно . 

Ну опять перебор какой то готовых пром решений . Звучать они все будут +- как оттенки серого ). Их разве что можно как то оттенить , чуть светлее или чуть темнее . А Я говорю про другое ! Если и искать ...то среди не традиционных решений . CHORD , dCS , MSB  а теперь и примкнувший  Linn - это не стандартные решения в плане конвертации / сюда же теперь и TEAC и китайский Чен.Гран и румынский Audiobyte . 

[AF.]

11 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Старость не радость )))... понятно . 

Ну опять перебор какой то готовых пром решений . Звучать они все будут +- как оттенки серого ). Их разве что можно как то оттенить , чуть светлее или чуть темнее . А Я говорю про другое ! Если и искать ...то среди не традиционных решений . CHORD , dCS , MSB  а теперь и примкнувший  Linn - это не стандартные решения в плане конвертации / сюда же теперь и TEAC и китайский Чен.Гран и румынский Audiobyte . 

Совершенно верно). Математические расчеты будут произведены с высокой точностью)). Сам принцип одинаков. а вот аналоговая часть может быть разной). Ей считать нечего. Поэтому ляпить можно все что угодно). Хошь лампу, хошь опере, хошь вообще без ничего)

[Andrey Molochnik]

10 минут назад, AF. сказал:

Совершенно верно). Математические расчеты будут произведены с высокой точностью)). Сам принцип одинаков. а вот аналоговая часть может быть разной). Ей считать нечего. Поэтому ляпить можно все что угодно). Хошь лампу, хошь опере, хошь вообще без ничего)

...это я и считаю оттенками серого )!  Та же Waversa была с каменным выхлопом , точно такой же ЦАП с ламповым ...и у него можно было за счёт смещения питания ламп (BIAS )  менять характер подачи от жесткого под рок , до мягкого под джаз . И все в пределах шкалы аж от -10 до +10 с шагом 1 ! 

Хочешь реально радикально отличную подачу ... ищи не стандартное решение по части ЦАП а ! а не только и не столько выхлопа или питания . 

Вот тебе недорогое десктопное решение : http://www.sabaj.com.cn/en/productshow.asp?id=95

По звуку отличается и от АКМ  и от ESS и от ROHM ... как по мне в лучшую сторону . 

[AF.]

11 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

...это я и считаю оттенками серого )!  Та же Waversa была с каменным выхлопом , точно такой же ЦАП с ламповым ...и у него можно было за счёт смещения питания ламп (BIAS )  менять характер подачи от жесткого под рок , до мягкого под джаз . И все в пределах шкалы аж от -10 до +10 с шагом 1 ! 

Хочешь реально радикально отличную подачу ... ищи не стандартное решение по части ЦАП а ! а не только и не столько выхлопа или питания . 

Вот тебе недорогое десктопное решение : http://www.sabaj.com.cn/en/productshow.asp?id=95

По звуку отличается и от АКМ  и от ESS и от ROHM ... как по мне в лучшую сторону . 

Я не слушаю РАЗНИЦЫ)) Они будут всегда). Ты сейчас говоришь очевидные вещи о которых и смыла нет говорить. Проще говорить о готовых изделиях как таковых и их звуковом почерке

[Andrey Molochnik]

13 минут назад, AF. сказал:

Я не слушаю РАЗНИЦЫ)) Они будут всегда). Ты сейчас говоришь очевидные вещи о которых и смыла нет говорить. Проще говорить о готовых изделиях как таковых и их звуковом почерке

С утра коллега спросил , на что поменять китайский ЦАП , довольно продуманной организации на чипсете ESS . Я и выдвинул предположение ...искать и копать в сторону не традиционных решений по самим чипам . Что только один выхлоп и питание - это полумеры , направленные хоть как то освежить оттенки серого . Дальше спор и сомнения в сторону моих советов . Более детального и дельного совета увы дать не могу - так как не слушал данный ЦАП даже краем уха . В мировых обзорах он так же вроде не засветился и не заиграл какими то яркими красками .  

[Andrey Molochnik]

 

[MichaelB]

23 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

 

Два абсолютно безполезных аппарата, в одном не играющая 9038, в другом недореализация ак4499, которая тоже не про настоящий хайэнд.

[Nikolaevich]

5 минут назад, MichaelB сказал:

Два абсолютно безполезных аппарата, в одном не играющая 9038, в другом недореализация ак4499, которая тоже не про настоящий хайэнд.

Ну а там дальше Гусь 26й , которому часто отдают предпочтение по сравнению с этими. Или есть другие варианты?

[Andrey Molochnik]

15 минут назад, MichaelB сказал:

Два абсолютно безполезных аппарата, в одном не играющая 9038, в другом недореализация ак4499, которая тоже не про настоящий хайэнд.

Народ интересуется просто ) ... у меня стоит SU-10 / не понял его совсем . Ему до того же MICHI P5 на тех же чипах - ехать и ехать))). 

[Andrey Molochnik]

Лично я сделал Рождественский перерыв . Отключил все пассивные системы и акустику …. Прогреваю Cabasse . И мне действительно так же фиолетово на то какой ЦАП стоит в активной акустике и какая там архитектура . Ищу правильное положение в пространстве и наилучшее  согласование с комнатой.

Стример , ЦАП и усиление там - это данность , по принципу … достаточно . Единственное пока что я до конца не понимаю , как эти «огрызки» звучат так по взрослому !!! ??? В чём подвох то  Ну то есть в слепом тесте я бы не понял и точно бы не поверил ,  что в данный момент играет именно мини полочники размером с ProAc Tablet Reference . Это какая то издевка или насмешка над полноценной напольной акустикой . Ну хорошо , был и есть Bose  кино театральный со своим Акустимас Лайф Стайл и микро сателлитами дающими ошеломительный эффект . Но тут стерео две коробульки размером с коробку из под обуви .

Короче ЦАП ы пока в сторону … ждем ЛБП для АМАРИ и что то на новенького . А пока кайфуем от голографии и точных образов от Cabasse RIALTO   

[MichaelB]

Ждём новый Topping D90 на двух ES9039.

[Andrey Molochnik]

13 часов назад, MichaelB сказал:

Ждём новый Topping D90 на двух ES9039.

как по мне ... то все эти десктопные решения так и останутся нишевыми . Выпрыгнуть из штанов и ворваться в высший эшелон \ дивизион у них всё равно не получиться ... а то , с какой скоростью они "плодятся", так вообще за гранью добра и зла . Их жизненный цикл -пол года -год от силы ...и опять россыпь новых на очереди ). Как с ТВ , телефонами и компьютерами ). Такие себе однодневки . Но зато и цена вполне адекватна . 

Так или иначе - ставить их и на что то рассчитывать при построении взрослых систем , я бы не стал . Да , играют , лучше и лучше с каждым годом и новым изделием ... но строго на своём уровне. На роль сердца второй , настольной системы - отличное компактное и минималистичное  решение.    

[MichaelB]

2 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

как по мне ... то все эти десктопные решения так и останутся нишевыми . Выпрыгнуть из штанов и ворваться в высший эшелон \ дивизион у них всё равно не получиться ... а то , с какой скоростью они "плодятся", так вообще за гранью добра и зла . Их жизненный цикл -пол года -год от силы ...и опять россыпь новых на очереди ). Как с ТВ , телефонами и компьютерами ). Такие себе однодневки . Но зато и цена вполне адекватна . 

Так или иначе - ставить их и на что то рассчитывать при построении взрослых систем , я бы не стал . Да , играют , лучше и лучше с каждым годом и новым изделием ... но строго на своём уровне. На роль сердца второй , настольной системы - отличное компактное и минималистичное  решение.    

Эти производители не имеют цели создавать Nonplusultra, но уровень изделий все таки очень высокий, просто больше предназначено для тех кто знает как всё это богатство можно "довести до ума".

Если честно, определяющее качество звука  в ЦАПах это сам чип ЦАПа, то что я приобрёл Амари, только по причине правильного ЦАПа внутри, никакой Merging или Esoteric или ещё что-нибудь за 20к$ мне не нужны если там AKM или ES9018 или PCM, сколько их прошло через мои руки и уши, очень рад что всё это продано.

Заметьте только с последними 9039 и 43198 не возникает желания их продавать через некоторое время, а хочется оставить в своей системе оба варианта, и это признак  зрелости технологии. 

[Andrey Molochnik]

3 часа назад, MichaelB сказал:

Эти производители не имеют цели создавать Nonplusultra, но уровень изделий все таки очень высокий, просто больше предназначено для тех кто знает как всё это богатство можно "довести до ума".

Если честно, определяющее качество звука  в ЦАПах это сам чип ЦАПа, то что я приобрёл Амари, только по причине правильного ЦАПа внутри, никакой Merging или Esoteric или ещё что-нибудь за 20к$ мне не нужны если там AKM или ES9018 или PCM, сколько их прошло через мои руки и уши, очень рад что всё это продано.

Заметьте только с последними 9039 и 43198 не возникает желания их продавать через некоторое время, а хочется оставить в своей системе оба варианта, и это признак  зрелости технологии. 

Вот , а коллега из Питера ,Юрий , на прошлой странице говорил об обратном ... что дескать наплевать по большому счету на сам чип , выхлоп и питание - определяют звук и характер ЦАП . Товарищ Саша Федотов так же разделил его точку зрения , сказав что ему фиолетово на то какой там стоит чип . Главное как звучит . 

Я описал свое виденье , опираясь так же на довольно  богатый опыт "перебора" ЦАП ов в своей системе и не только .  Есть вроде как не плохие ЦАП по задумке , но почему инженеры выбрали именно тот самый чип , когда можно было лучше ...для меня лично загадка . Еще раз ... разными ухищрениями можно причесать и замаскировать архетип того или иного чипа ... но ровно до того момента , пока твоя система это позволяет . С этого момента понять что в основе того или иного девайса лежит та или иная архитектура чипа и такая то скорее всего марка - как два пальца )! ... 

Так что в аудио ...в ЦАП ах в частности ... и питание важно , и выхлоп аналоговый , и внутренняя архитектура , сюда же часы , и сам чип или кастомное решение на рассыпухе - все оказывает существенное влияние ! 

Вот к примеру ... Audio Alchemy из 90х ... в процессе существования фирмы шло некое развитие и как считалось - прогресс . Но по факту , самое примитивное на первый взгляд решение ЦАПа и соответственно конкретный чип - попали в список лучших 100 за все время существования цифровых девайсов ! А все последующие их изделия были ну так себе по звуку ... хоть и прогресс и развитие , но увы . Чип тогда определил фаворита и лидера .  

[MichaelB]

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

Вот , а коллега из Питера ,Юрий , на прошлой странице говорил об обратном ... что дескать наплевать по большому счету на сам чип , выхлоп и питание - определяют звук и характер ЦАП . Товарищ Саша Федотов так же разделил его точку зрения , сказав что ему фиолетово на то какой там стоит чип . Главное как звучит . 

Я описал свое виденье , опираясь так же на довольно  богатый опыт "перебора" ЦАП ов в своей системе и не только .  Есть вроде как не плохие ЦАП по задумке , но почему инженеры выбрали именно тот самый чип , когда можно было лучше ...для меня лично загадка . Еще раз ... разными ухищрениями можно причесать и замаскировать архетип того или иного чипа ... но ровно до того момента , пока твоя система это позволяет . С этого момента понять что в основе того или иного девайса лежит та или иная архитектура чипа и такая то скорее всего марка - как два пальца )! ... 

Так что в аудио ...в ЦАП ах в частности ... и питание важно , и выхлоп аналоговый , и внутренняя архитектура , сюда же часы , и сам чип или кастомное решение на рассыпухе - все оказывает существенное влияние ! 

Вот к примеру ... Audio Alchemy из 90х ... в процессе существования фирмы шло некое развитие и как считалось - прогресс . Но по факту , самое примитивное на первый взгляд решение ЦАПа и соответственно конкретный чип - попали в список лучших 100 за все время существования цифровых девайсов ! А все последующие их изделия были ну так себе по звуку ... хоть и прогресс и развитие , но увы . Чип тогда определил фаворита и лидера .  

Насчёт того что определяет качество воспроизведения Музыки схема или чип, вопрос непростой и зависит от целей и предпочтений, а также личного духовного развития(да-да) в нашей технической сфере. В принципе тогда тда1541 или пцм1704 в идеале должно было бы  всех удовлетворить, но нет...

Существует сотни причин почему производитель упорно ставит НЕ оптимальные чипы на современном уровне. К сожалению большинство производителей не являются настолько сумасшедшими чтобы при появлении новинки тут же бросаться и изменять наработанный дизайн, через несколько лет будут потихоньку переходить на новую базу, если доживём:)