Наши статьи

[Oll740]

Он в теории силен, а не в практике. При наличии достаточного запаса по акустике и усилению клип не наступит. На моей акустике рабочий уровень 117 dB, при обычном уровне воспроизведения 90 запас есть. Вопрос в другом. Если у тебя провал обусловлен комнатной модой, то вкачивать мощность бесполезно. Читаем раздел про стоячие волны. Можно только менять место. Или ставить дополнительные НЧ источники. Хорошо работает ниже 60 Гц.

[ш р к ъ]

как этот клиппинг выглядит-то хоть?

[Oll740]

Перегруз усилителя - большие искажения. Или очень большой ход динамиков, что то же не хорошо.

[K K]

Еще тут такой момент: если вытягивать только провалы, мощность растет. Но если пики прибирать, то обычно она падает

[K K]

Пропорции это отношения сторон. Никакого отношения к материалу не имеют.

Почитайте хоть что-нибудь по теме, перед тем как открывать рот.

http://www.acoustic.ua/forms/rr.html

http://www.acoustic.ua/forms/calculator7.html

http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html

Прекращайте пустой трёп, Константин.

Агась. А потом читаем Андрея Смирнова, который достаточно ясно пишет, что калькулятор считает приблизительно и нужно двигать и измерять всё равно. Почему приблизительно? Читаем мой пост выше

[Ilja]

 При наличии достаточного запаса по акустике и усилению клип не наступит. На моей акустике рабочий уровень 117 dB, при обычном уровне воспроизведения 90 запас есть

 

Мощность усилителя не причем. Ручка усиления на усилке находится в одном положении. Громкость параметриком снижается например на -8дб. Значит максимум что параметрик может сделать не входя в клиппинг это +8дб (на песнях с низким уровнем записи в некоторых местах можно больше, но не угадаешь тогда в каком месте можно вылететь в клипп, например в одном месте ударные начнут играть на максимум - 0дб и тогда получишь клиппинг).

 

Клиппинг это цифровая характеристика, в параметрике, никакого отношения к усилку не имеет.

Например в Dirac, загорается индикатор "Clip" в случае клиппинга, и слышны искажения в басе. 

 

И пофиг какой усилок стоит или какая громкость накручена. 

Dirac (или др. параметрик) не имеет обратной связи с усилителем или АС, он просто индицирует цифровой клиппинг, что отразится в звучании на любой громкости и усилении.

 

 

Он в теории силен, а не в практике

 

Не пии.. ОК ? Практики достаточно. 

 

 

Перегруз усилителя - большие искажения. Или очень большой ход динамиков, что то же не хорошо.

 

Перегруз АС-Усилитель не имеет никакого отношения к цифровой перегрузке по уровню сигнала (клиппинг).

 

Поставте низкую громкость на которой точно не будет физической перегрузки (хода динамиков или усилка) и увеличивайте цифровым способом громкость +120% +150% - услышите искажения. Это называется цифровой клиппинг.

 

 

 

 Если у тебя провал обусловлен комнатной модой, то вкачивать мощность бесполезно.

 

Полезно, только КПД маленький. 

 

 

 

 

А потом читаем Андрея Смирнова, который достаточно ясно пишет, что калькулятор считает приблизительно и нужно двигать и измерять всё равно. 

 

Причем тут приблизительно не приблизительно? Пропорции есть пропорции, или они ближе к правильным или нет. 

 

Я конечно понимаю что этот ваш пост есть просто выкрутиться из неловкой ситуации - когда вы не подумали и ляпнули. 

[K K]

 

Причем тут приблизительно не приблизительно? Пропорции есть пропорции, или они ближе к правильным или нет. 

 

Я конечно понимаю что этот ваш пост есть просто выкрутиться из неловкой ситуации - когда вы не подумали и ляпнули. 

 

 

дак это ж вы пытаетесь выкрутится. вначале все упростили до не могу, а когда оказалось, что все не просто и банальная мебель или материал стен и пола могут кардинально менять картину, то вы все равно не знаете, как "выбраться из золотых сечений"

 

запомните: золотые пропорции даются пустой коробке. даже без окон

[Ilja]

 

Однако здесь необходимо, на мой взгляд, соотносить величину "ямы" и возможности эквалайзера/корректора по усилению.

 

На практике не больше +5..+6дб к яме приплюсовать и тогда она вятанится на +2..+3дб.

Больше плюсанёшь - цифровой клиппинг. 

[K K]

На практике не больше +5..+6дб к яме приплюсовать и тогда она вятанится на +2..+3дб.

Больше плюсанёшь - цифровой клиппинг. 

 

какой еще цифровой клиппинг? это уровень сигнала высокий становится

[Ilja]

дак это ж вы пытаетесь выкрутится. вначале все упростили до не могу, а когда оказалось, что все не просто и банальная мебель или материал стен и пола могут кардинально менять картину, то вы все равно не знаете, как "выбраться из золотых сечений"

 

запомните: золотые пропорции даются пустой коробке. даже без окон

 

Костя, мебель и материал не меняют пропорции комнаты : ) 

Развеж только вы сделаете подвесной потолок с кучей ваты и двойным ГКЛ и опустите не ниже 30см, тогда да, пропорции поменяются.

 

ПС

Давайте закончим с Вами. Я всё понял.

Как там ? Удачи! ) 

[Ilja]

какой еще цифровой клиппинг? это уровень сигнала высокий становится

 

Костя, читайте выше, там всё написано. 

Или вы считаете что на ЦАПе можно увеличивать громкость +120% +140%..  и не впасть в искажения (клиппинг) ?  

[Ilja]

Не всегда. Посмотрите здесь на 10 кГц

 

ВЧ область это не моды (НЧ). Она тянится практически 1:1. То есть -5дБ тянится +5дб.

[K K]

Костя, мебель и материал не меняют пропорции комнаты : )

Развеж только вы сделаете подвесной потолок с кучей ваты и двойным ГКЛ и опустите не ниже 30см, тогда да, пропорции поменяются.

ПС

Давайте закончим с Вами. Я всё понял.

Как там ? Удачи! )

Комнаты не меняют пропорции. Они меняют пропорции внутри комнаты и меняется картина в целом

Банальный пример: в пустой комнате делаем замер. Потом в ней же с мебелью. И оказывается, что мало общего в измерениях

[Ilja]

Комнаты не меняют пропорции. Они меняют пропорции внутри комнаты и меняется картина в целом

 

Костя чтобы поменять пропорции комнаты мебелью, нужно сделать два шкафа почти ВО ВСЮ стену, набить их плотно-плотно кирпичами, регипсом и поставить к ДВУМ параллельным стенам. 

Ну или значительно опустить потолок) 

 

 

Банальный пример: в пустой комнате делаем замер. Потом в ней же с мебелью. И оказывается, что мало общего в измерениях

 

И ? Вы описали пример поглощения и рассеивания мебелью, предметами. К пропорциям комнаты (ширины, высоты, длины) не имеет никакого отношения.

 

Замерьте в пустой комнате с равной шириной и высотой АЧХ и потом увеличте ширину и замерьте. 

Горбы и провалы станут гораздно меньше (на 40-50%).

И если вы натаскаете мебели или ловушек в первую (не правильную комнату), то так эффективно как пропорцией комнаты - вы с этими проблемными горбами и провалами не справитесь.

[Ilja]

А НЧ до какой частоты?

 

Ну до 300 Hz обычно моды.. 1,2,3-тья.. Самые выраженные. 

[Oll740]

Илья, если уровень знаний и практики ограничен простеньким дираком не стоит считать себя экспертом и давать наивные советы.

 

"Клиппинг это цифровая характеристика, в параметрике, никакого отношения к усилку не имеет"

Читаем https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%28%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE%29

Клиппинг (англ. clipping — обрезание, срезывание, стрижка) — форма искажения звука, выражающаяся в ограничении амплитуды сигнала при превышении выходным напряжением усилителя лимита напряжения питания.

Обработка дирака вызывает только один из видов искажений. Я использую профессиональное железо которое просто не допускает таких видов искажений. Когда начнешь правильно использовать цифрокросс, то можно столкнуться с ограничениями по усилению и акустике. Именно об этом я и писал, а не о кривых настройках бытового прибора.

 

"Поставте низкую громкость на которой точно не будет физической перегрузки"

Можно слушать шепотом и в ближней зоне, как советуют некоторые. Но речь шла о серьезной аппаратуре с реальным уровнем звукового давления, хотя бы до 110 дБ без искажений, тогда классика на 80 дБ отлично сыграет в т ч и в пиках. Но если использовать пукалки, конечно придется делать тише.

 

"Полезно, только КПД маленький"

Если считать полезным увеличение на 10дБ в усилении к измеряемому увеличению 2-3 дБ согласен

 

[Сергей Жеклов]

На практике не больше +5..+6дб к яме приплюсовать и тогда она вятанится на +2..+3дб.

Больше плюсанёшь - цифровой клиппинг. 

Насчет цифрового клиппинга не скажу - не сталкивался , наверно потому что с Дираком не работал , Но главная проблема не в клиппинге, а в том , что параметрик с большим усилением , просто становится хорошо слышен, и это начинает мешать. Поэтому ограничение в +5-6дБ ставят. Ограничения, клиппинга  в усилителе или акустике или DSP  может еще и не наступить и в +10дБ и больше.

[Ilja]

Читаем https://ru.wikipedia...липпинг_(аудио)

 

Не про аналоговый клиппинг речь идет. А цифровой. 

Когда уровень цифровой громкости привышает 100% мы имеем искажения - клиппинг. 

Вы реально "тугой" такой ? 

 

 

Обработка дирака вызывает только один из видов искажений.

 

И какой ?

 

 

Я использую профессиональное железо которое просто не допускает таких видов искажений. 

 

Молодец.

Дирак также не допускает клиппинга. Если руками посильнее накрутить - да, будет, и об этом сообщит индикация.

 

 

Когда начнешь правильно использовать цифрокросс, то можно столкнуться с ограничениями по усилению и акустике. Именно об этом я и писал, а не о кривых настройках бытового прибора.

 

Цифровой клиппинг не имеет никакого отношения к аналоговому. 

[Ilja]

Насчет цифрового клиппинга не скажу - не сталкивался , наверно потому что с Дираком не работал

 

Дорогие программы сделаны на дурака, делай раз делай два..

Понимать процесс не обязательно. Она сама не даст вам в клиппинг по цифре залезть. 

 

 

Поэтому ограничение в +5-6дБ ставят. Ограничения, клиппинга  в усилителе или акустике или DSP  может еще и не наступить и в +10дБ и больше.

 

На одной песне может не наступить, а ну другой может и наступит. Ибо они имееют разные уровни записи. 

[Oll740]

Илья, на тему "тугой" я не буду писать модератору. Спишем на воспитание.

Цифрового клиппинга нет в природе. При оцифровке может перегружаться АЦП и из-за этого снижается динамический диапазон.

При воспроизведении ЦАП не может выдать больше 100% вольтажа потому что максимальный цифровой выход это и есть максимальная амплитуда.

Другое дело что при не корректной работе софта при сложении входного сигнала + фильтры сумма будет больше 100% и софт тупо режет излишек. Но это не клиппинг, а не правильные настройки. Направляю машину в столб не ждут от нею комфортной езды.

В проф железках для этого есть ограничение (например +15 dB), возможность настройки по индикации, лимитеры по выходу и т д. Затрагивать  вопросы того что все проф устройства имеют нормированный выход по вольтажу, равно как и усилители имеют нормированный вход и они сопрягаются через микшерский пульт не буду. Почитайте о проектировании студий звукозаписи, на форуме много ссылок был на литературу.

Если в моих рассуждениях содержится ошибка, буду рад ее исправить. Но прошу приводить конкретные ссылки на мануалы к устройствам или другие источники. Мнение "мне так кажется" или "я где-то читал" не считается.

PS Илья, при переполнении эмоциями не стоит переходить на некорректный стиль общения. Увлечения должны приносить радость.

[Ilja]

При воспроизведении ЦАП не может выдать больше 100% вольтажа потому что максимальный цифровой выход это и есть максимальная амплитуда.

 

Еще раз, для тех кто в танке.

Есть 100% цифровой громкости. То как записано. Жмешь кнопку плэй, громкость усилителя накрутитил на средннюю к примеру и не трогаешь.

 

Далее искуственно повышаешь громкость цифровым способом больше 100%, появляются искажения. Уже после 110-115% в зависимости от песни (то на каком уровне она записана) ты их услышишь.

 

Так вот для этого параметрик и СНИЖАЕТ общую громкость всех частот на -8дб (к примеру), а потом он имеет возможность работать с повышением громкости до +8дб без впадения в цифровой клиппинг.

[Oll740]

Про танк конечно же виднее автору элементарных ошибок:

"Далее искуственно повышаешь громкость цифровым способом больше 100%, появляются искажения. Уже после 110-115% в зависимости от песни (то на каком уровне она записана) ты их услышишь."

 

 

Я же просто повторю написанное мною (приношу извинения за само цитирование)

"Другое дело что при не корректной работе софта при сложении входного сигнала + фильтры сумма будет больше 100% и софт тупо режет излишек. Но это не клиппинг, а не правильные настройки."

 

Спор о том почему неправильные настройки дают неправильный результат наверное завершился констатацией что по другому не бывает  

[Ilja]

 

Другое дело что при не корректной работе софта при сложении входного сигнала + фильтры сумма будет больше 100% и софт тупо режет излишек. Но это не клиппинг, а не правильные настройки.

 

 

Работа софта Dirac корректна. Почитайте выше, я писал что в режиме "авто" в клиппинг не вылетишь. 

Но и провалы полностью не вытягиваются, на 40% вытягиваются. 

А если руками тянуть - вылетаешь в цифровой клиппинг. 

 

Если параметрик способен понизить громкость цифровым способом более чем на 8дб БЕЗ ПОТЕРЬ. То есть апсэмплить, понижать громкость и эквализировать на лету.. Тогда да, можно тянуть чуть выше и не вылетать в клипп. 

 

[Pitterson]

Не всегда. Посмотрите здесь на 10 кГц

 

 

Судя по картинке не поднимали ВЧ, а опускали все остальное.ВЧ относительно дыры на НЧ не сместились.

 

[Ilja]

Судя по картинке не поднимали ВЧ, а опускали все остальное.ВЧ относительно дыры на НЧ не сместились.

 

 

А пофиг на относительно чего не ?

 

0db и там и там одинакова, это есть отправная точка.. И относительно ее ВЧ подняли.

 

 

ПС

Уж больно красиво нарисовано.. Интересно After это теоретическая "после" или измеренная.. 

И сильный smoothing (сглаживание) стоит.. Вообще интерфейс мурзилочный))

 

Предпочитаю измерять до / после - независимыми прогами. Аля REW, Arta, Carma.