Наши статьи

[Игвин]

5 часов назад, ARXYUR сказал:

Я не знаю, какие выводы сделал Игорь

Соответствующие.
Юрий! Когда будет возможно, просил бы вас ещё раз взять на себя труд послушать усилитель с некоторыми изменениями. Которые, предполагаю, могут быть услышаны как положительные.
Пользуясь случаем, ещё раз поблагодарю за полезные замечания, сделанные по звуку в системе, уровень которой мне (и не только мне) на сегодня недоступен.

[Grade]

Браво, маэстро (ЮА).

Как всегда вовремя, не уходя от ответа.

От негативного отношения начинаю склоняться к уважительному.

Но скепсис остается и все же жду - когда хотя бы теоретически (ведь все выкладки и схемы уже предоставлены) кто-то из Великих Разработчиков осмелиться опровергнуть выдвигаемые вами концепции. И... подтверждаемые. Сколько зубов сломано на портале и веге, но нет - "не шмогла"(

Конечно сравнения у ЮА относятся к одним из самых корректных, интересных, открытых. Маэстро всегда предоставляет "выбор оружия" неофитам:)

 

[Pitterson]

8 минут назад, Grade сказал:

 

Но скепсис остается и все же жду - когда хотя бы теоретически (ведь все выкладки и схемы уже предоставлены) кто-то из Великих Разработчиков осмелиться опровергнуть выдвигаемые вами концепции. И... подтверждаемые. Сколько зубов сломано на портале и веге, но нет - "не шмогла"(

 

 

Выводы всегда зависят от условий сравнения и от того, какой звук считать правильнее. Две концепции(много Фарад и утяжеление корпусов аппаратуры) проверили в нескольких системах в течение продолжительного времени. У нас все наоборот - при любом грузе на аппаратуре звук хуже, при запараллеливании емкостей в питании звук хуже. Лучший звук - при минимально необходимых конденсаторах вида электролит+шунт.

[Pitterson]

Но при определенных условиях - концепции Ю. Макарова работают  , кажется что звук лучше.

[Grade]

4 минуты назад, Pitterson сказал:

Выводы всегда зависят от условий сравнения и от того, какой звук считать правильнее. Две концепции(много Фарад и утяжеление корпусов аппаратуры) проверили в нескольких системах в течение продолжительного времени. У нас все наоборот - при любом грузе на аппаратуре звук хуже, при запараллеливании емкостей в питании звук хуже. Лучший звук - при минимально необходимых конденсаторах вида электролит+шунт.

Думаю ЮА не проповедует "много фарад" без УПТ и повышения широкополосности каскадов...

Но, спасибо за коммент.

[Pitterson]

Вот видите - от условий зависит. Тут уже надо всю систему копировать, чтобы соблюсти все условия.

[K K]

3 часа назад, Pitterson сказал:

ОмИч он. Есть даже такое понятие - "Омская аномалия" , из-за того, что там поголовно все не так слышат. Можешь на веге забить в поиск эту фразу

Вы не знаете в какой системе отслушивались усилители Игоря. Там были услышаны недостатки, которые не были перечислены при прослушивании у Ю. Макарова. Это вопрос реализации усилителя, качества комплектующих в первую очередь.

Бред какой-то про аномалии )))

ну так чего, почитал вот это лично от ЮАМ? Кто балабол? 

"Усилитель Игоря давал, действительно, наиболее похожий пространственный рисунок, который свойственен Императору. Но очень уступал ему по энергетике, по количеству низкого баса, по микродинамике и проработанности ВЧ. Это и не удивительно, его энергооснащённость не сопоставима с Императо"

вопросы есть? Нет? Следующий  

to Jadex: нигде не писал, что усилитель Игоря плохой. Отметил даже специально, что он Хорошийи рекомендую в его бюджет всегда именно усь Игоря(!). Но однотакты ламповые в хорошей реализации - это другой класс и уровень звука. Просто это нужно понять и принять. 

и опять же: выше я писал, что коренной Омич. Петр вот, молодец, запомнил. Он всегда очень внимательно читает мои посты, запоминает, цитирует. Может даже через три года их мне напомнить. Учится человек. 

[K K]

10 минут назад, okokok сказал:

Костя, извини, там "тест" настолько неприменим к средним аудиофильским реалиям, что даже говорить не о чем.

Начнем с того, что никто и никогда не будет сращивать зоосферу с монтанами.

Ну и дальше всего много.

 

Когда дело касается пассивных обычных заводских ас, в чем проблема? 

К примеру, усь Кирилла был сильнее по контролю и ощутимо, чем Витус. Ас были сложный Вилсон. Никаких особых задач Кирилл не ставил, тока одну: ас - это чёрный ящик. Неважно, какие, главное, чтобы усь их тянул. Ламповый ))

[PMCF]

2 часа назад, Victor K сказал:

А сколько должно быть выходное УМ? Интересует конкретное значение с привязкой к своей акустике (наименование ?) и её сопротивлению (величина?). Вопрос ко всем. Любителей ООС просьба не беспокоиться.

П.С. Если ламповый УС, то там есть оптимальный коэфф нагрузки и крутись не крутись, а 2 ом гарантировано. Если катодник на выходе, то можно уйти к 1 ом, но надо ли? А у пентодников без ООС какое желаемое выходное сопротивление?

Из личного опыта, особенности звучания в НЧ диапазоне с конкретной (не широкополосной) акустикой в пассиве слабо коррелируют с выходным сопротивлением. Но, в качестве более-менее обобщающего вывода для транзисторных, НЧ диапазон получается интересней, "детальней", "рельефней", если выходной каскад обеспечивает минимальное выходное сопротивление без учета действия общей ООС. Брать латералы в выходной каскад считаю рискованным решением, хотя, как обычно, кроме отрицательной стороны они дают и положительную - более "чистый" и детальный звук на СЧ и ВЧ (по сравнению со стандартными биполярами). Думаю, вывод Макарова о недостатке глубокого баса с Ноосферой Игорь не устранит, оставаясь с латералами.

[muadib]

7 минут назад, okokok сказал:

Походу, ты контроль с раздутостью путаешь.

У Кирилла бас сознательно раздут, это слышно на всех роликах и даже намяряли в журнале.

Раздутость - она противоположна контролю.

Слышал такое:

"Раздемпфированный бас гудит"?

У меня тоже раздутость получилась на однотакте, как так получилось х/з, но раздувает, т.е эквализирует знатно. на без басовых АС прикольно звучит.

После однотакта как-то включил крелл fbp-300 и в недоумении, а куда бас делся

[Pitterson]

1 час назад, okokok сказал:

Костя, извини, там "тест" настолько неприменим к средним аудиофильским реалиям, что даже говорить не о чем.

Начнем с того, что никто и никогда не будет сращивать зоосферу с монтанами.

Ну и дальше всего много.

 

Точно. Акустика и усилитель обязательно должны подходить друг другу. И в "среднестатистической хайэнд системе" все описанные недостатки будут еле заметны. 

[GovoRun]

7 минут назад, okokok сказал: Походу, ты контроль с раздутостью путаешь.

У Кирилла бас сознательно раздут, это слышно на всех роликах и даже намяряли в журнале.

Раздутость - она противоположна контролю.

Слышал такое:

"Раздемпфированный бас гудит"?

У меня тоже раздутость получилась на однотакте, как так получилось х/з, но раздувает, т.е эквализирует знатно. на без басовых АС прикольно звучит.

После однотакта как-то включил крелл fbp-300 и в недоумении, а куда бас делся

У меня после прогрева 12 ки и установки новых кроссов баса стало много меньше, наверное раздемпфированности стало меньше. Праада он еще задран в стоке был. Но он стал много артикулированней. Никак не могу привыкнуть к этому [emoji4]

Отправлено с моего MX4 Pro через Tapatalk

[Pitterson]

1 час назад, kostya kostin сказал:

Когда дело касается пассивных обычных заводских ас, в чем проблема? 

К примеру, усь Кирилла был сильнее по контролю и ощутимо, чем Витус. Ас были сложный Вилсон. Никаких особых задач Кирилл не ставил, тока одну: ас - это чёрный ящик. Неважно, какие, главное, чтобы усь их тянул. Ламповый ))

Так вот Монтаны не тянет никакой УНЧ, по многочисленным отзывам. В таких условиях и сравнивали. В таких условиях может быть то что описывали.

[Pitterson]

30 минут назад, PMCF сказал:

 Думаю, вывод Макарова о недостатке глубокого баса с Ноосферой Игорь не устранит, оставаясь с латералами.

Думаю Игорь и не задумывался над этим. Много ли человек будут использовать Эхо с Монтанаподобными АС?

Есть смысл решать проблему когда проблема существует. Я ее не заметил на многих АС с низким срезом, низким импедансом и большими лопухами. В сравнении с разными "могучими" УНЧ.

[Маратище]

1 час назад, okokok сказал:

Походу, ты контроль с раздутостью путаешь.

У Кирилла бас сознательно раздут, это слышно на всех роликах и даже намяряли в журнале.

Раздутость - она противоположна контролю.

 

Нет. Зря ты не отреагировал на его приглашение. Чумовой, железный именно контроль низов. Я бы не стал набиваться в ученики к человеку, который делает дутый бас (середку, верх, можно продолжать).
Можно подзадрать его темброблоком (что Кирилл не скрывает, а наоборот, обоснованно считает своей фишкой), однако раздутым и расхлябанным он все равно не станет. Даже с однотакта.

Вот моя вторая макетка, на горячо всеми тут обожаемой 33-й, действительно поддувает баса на Динаудио. Однако при прогоне у мсье x'tall, на Монтанах и его собственных АС, это явление не наблюдалось.

[PMCF]

1 час назад, Pitterson сказал:

Думаю Игорь и не задумывался над этим. Много ли человек будут использовать Эхо с Монтанаподобными АС?

Есть смысл решать проблему когда проблема существует. Я ее не заметил на многих АС с низким срезом, низким импедансом и большими лопухами. В сравнении с разными "могучими" УНЧ.

Все в этом мире относительно. К сожалению, практически любая АС с измеряемой микрофоном полосой по НЧ ближе к 20Гц - будет "монтаноподобной", с точки зрения трудности контроля НЧ. И с такой акустикой опытные слухачи не будут спаривать ламповики и усилители на латералах. Юрию Анатольевичу большой респект за его "послушание", заставить играть на НЧ Монтаны от ламповика. У меня в этом плане близкая по "трудности" акустика, PMC EB1i. С ламповиками SE на гк-71 и гм-70 (выходное около 0,8 Ом) баса много и он гулкий. Можно много говорить как проявляется особенность НЧ с другими топологиями усилителей. А то что Вы не заметили проблем от низкого импеданса акустики у латералов, напоминает чрезмерные желания, победить всех соперников путем закидывания шапками. Любое высказывание либо увеличивает доверие к говорящему, либо уменьшает.

[Pitterson]

Не заметил проблем сравнивая с конкретными усилителями. Их было не много, но все дорогие и мощные. Мне безразлична степень доверия мне посторонних людей - я в думу не избираюсь.

[Victor K]

34 минуты назад, Маратище сказал:

Вот моя вторая макетка, на горячо всеми тут обожаемой 33-й, действительно поддувает баса на Динаудио. Однако при прогоне у мсье x'tall, на Монтанах и его собственных АС, это явление не наблюдалось.

Какое выходное сопр. у Вашего УМ на 33? И какие кондёры по типу и величине стоят параллельно выходному трансу и выходной лампе?

[Victor K]

3 минуты назад, okokok сказал:

Это секрет, но я подсмотрел - Хитачи черные 1000мк.

Я всегда попискиваю, что надо ставить чем меньше тем лучше. Но с низкоомной лампой, мне кажется, что вполне и ничего. Хотя я всё равно попробовал бы уменьшить в 2-3 раза ёмкость и послушать результат. Ну и доложить общественности как оно? Надулось или спустилось?

[K K]

2 часа назад, Pitterson сказал:

Так вот Монтаны не тянет никакой УНЧ, по многочисленным отзывам. В таких условиях и сравнивали. В таких условиях может быть то что описывали.

Да что за глупости то? Полно топовых брендовых усилителей, которые их с успехом тянут и будут тянуть. Или ты об авторских?

по твоим выводам получается, что для всех топ ас широкополосных (в смысле ширины полосы, особенно по нч) усь Игоря не годен? Я так не считаю и думаю, вполне годен. Просто однотакт ЮАМ ещё более годен. Несмотря на свои 3 ватта. Ну, для небольших помещений, конечно  

[K K]

2 часа назад, okokok сказал:

Походу, ты контроль с раздутостью путаешь.

У Кирилла бас сознательно раздут, это слышно на всех роликах и даже намяряли в журнале.

Раздутость - она противоположна контролю.

Слышал такое:

"Раздемпфированный бас гудит"?

Нет, я именно о фактуре баса. Раздувал как раз Витус в сравнении. Усь Кирилла давал более сухую фактуру, артикуляцию 

касательно роликов и журнала: это с предом Кирилла и когда там темброблоком на нч регулируют. Мы ж слушали и с предом Витус  кстати, сам мощник Кирилла полностью линеен. Пред, собственно, тоже. Просто нужно все положения в нули поставить. Это классная фича для многих. 

[x'tall]

1 час назад, Pitterson сказал:

Так вот Монтаны не тянет никакой УНЧ, по многочисленным отзывам. В таких условиях и сравнивали. В таких условиях может быть то что описывали.

Монтана - как зеркало. И если отражение не нравится... Ну, вы поняли...

[Victor K]

39 минут назад, okokok сказал:

Там 80 Ом лампа, вроде, 1000 мк - в жилу.

Хотя, если опыт 47 Лабс перенимать, наверное, 100 мк - хватит.

Для олигархов можно посоветовать 220+220 х 350 БГ WKZ.

Лампа там хоть и 80 Ом, но она включена 1/S

П.С. На парфюмеров нельзя "Чёрные Гейты" переводить. Он всё время во Франции, а кто будет УМ греть? "Блэки с Гейтами" любят, чтобы регулярно, а лучше постоянно под напругой...

[vrto]

10 часов назад, ARXYUR сказал:

Я не знаю, какие выводы сделал Игорь... 

 

Юрий Анатольевич,после прослушивания у Вас,я Игорю в деталях рассказал о своих впечатлениях и услышанном. В итоге,было решено внести изменения в усилитель,что уже сделано. Что и как изменено расскажет Игорь,на мой слух как раз прибавилось того,чего и не хватало ЭХО при прослушивании у Вас: нерва на низах и такой возбудимости,будто усилитель помолодел на пару десятков лет .

С удовольствием напрошусь на ещё одно прослушивание к Вам и Вашему хищнику! 

[Victor K]

2 минуты назад, okokok сказал:

Все равно она последовательно с кондером стоит.

То есть Вы хотите сказать, что конодёр будет видеть Ri лампы, а не виртуальные 1/S? Ой ли?!