Jump to content

Recommended Posts

Ну и что. Грязь тоже везде есть - объективное свойство природы, но это не означает, что надо изо всех сил пачкать у себя в доме и отправлять свои физиологические потребности мимо унитаза, впрочем есть и такие любители.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 29.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • чатем

    2872

  • AlekseyR

    2565

  • BigBoris

    2213

  • александр шумилов

    2081

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Разумеется, граничные условия ТЗ системы питания задаются при проектировании УМЗЧ. Каждый может возжелать разных условий в Техническом Задании (ТЗ) на ИВЭП. Для этого достаточно знать числовые значени

А это вершина!  

Posted Images

Только что, BigBoris сказал:

Но тем не менее понимания как устроен ряд Фурье и что такое обратная связь с точки зрения математики мне достаточно чтобы никогда не применять ООС там где без нее можно обойтись.

Борис, если Вы не видите за высокой травой суслика, это не значит, что его там нет. :) Местные паразитные отрицательные обратные связи Вам ведь не мешают(в том числе внутри самих электровакуумных приборов)?

Впрочем, тут уже ококок написал всё...

Link to post
Share on other sites

Не надо заниматься демагогическими подлогами. Из того что в некоторых местах ООС это данность свыше от которой избавиться мы не можем в принципе не следует что нужно ее добровольно вводить туда где без нее можно обойтись.

Насчет ООС внутри триода все не так просто как кажется инжунерам, от того что его поведение укладывается в теоретическую модель ООС опять-таки не следует что там она есть физически. Один и тот же феномен может описываться РАЗНЫМИ теоретическими моделями.

Подача сигнала с выхода любого каскада на его вход или на вход предыдущих каскадов есть однозначное ЗЛО для натуральности звучания. Однако далеко не перед каждым и особенно перед промышленным или делающим изделия на продажу разработчиком стоит задача получения именно такого звучания.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
Только что, BigBoris сказал:

...не следует что нужно ее добровольно вводить туда где без нее можно обойтись.

Всё бы было гладко в Вашей математике, если бы не фраза "туда где можно без неё обойтись". :) А что значит "можно обойтись"?  Уж не скрывается ли за этой фразой принцип "а мне лучше и не надо" ? :)

Опять повторюсь, что обратная связь лишь инструмент и использовать его или нет, выбор разработчика. Главное результат. А все эти принципы и категоричности от самодельщиков - недоучек, как например: "у меня в усилителе нет ни одного электролита" или " хорошо звучать может только триод", или  "динамик с ферритовым магнитом не может звучать  хорошо", ну и конечно "ооос убивает звук" . Да много таких баек каламбуров бродит по форумам. :) 

Link to post
Share on other sites

Способ

8 minutes ago, okokok said:

Не, не следует.

Прикол  в том, что ООС заводили в поисках лучшего звука - и так получали именно лучший звук.

А наши товарищи всегда имели очень плохие источники - глухие и невнятные, если без ООС - то звук получается более яркий, кажется - более предпочтительный.

А сделать погромче - так г/но и лезет, можно слушать только на 0,2 Ватта.

Способ из дерьма сделать подобие конфетки и продать!

Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, ULF said:

Опять повторюсь, что обратная связь лишь инструмент и использовать его или нет, выбор разработчика. Главное результат.

Разные изначальные техзадания у людей делающих для себя и на продажу, ну а про индивидуальные вкусы я не говорю. Однако получить натуралистическое (филармоническое) звучание с ООС невозможно в принципе, а если кто утверждает обратное он лукавит. ООС портит спектр гармонических искажений - факт уровня элементарной математики, однако инжунёры уверены в обратном.

Link to post
Share on other sites

Опять Вы за свое. Здесь вроде бы не Африка и не Антарктида. И пингвины со страусами пока еще не набежали.

Link to post
Share on other sites

Ну это мы сейчас придём к старому портальскому диалогу в стиле: "Все самодельщики гениальны и лишь они понимают в музыке и в хорошем звучании, а инженерам, работающим на бренды до них далеко, потому-что они работают на продажу". Только тут не слудует забывать, что любой самодельщик, продвигаясь в своём хобби, стремится приблизиться к хорошим брендовым изделиям и лишь оооооочень редким единицам удаётся превзойти лучшие брендовые образцы. Только чаще всего так получатся, что превзойти удаётся как раз тем, кто не брезгует и кп и ооос и прочими инженерными приёмами. А участь остальных вертеться в своём хобби, как тот "кощей, что над златом чахнет" и упиваться собственной неоценённой "гениальностью" и "пониманием устройства вселенной".

Это я всё без личностной конкретики написал, просьба в свой адрес никого не воспринимать мои слова.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
45 минут назад, BigBoris сказал:

 обратная связь с точки зрения математики мне достаточно чтобы никогда не применять ООС там где без нее можно обойтись.

Борис, скажите как устроен выход ЦАПа, трансы вы кажется не ставите, КП отвергаете, интересно что в остатке?

Link to post
Share on other sites

Единственное место где я вынужден терпеть ООС ибо я там не могу с пользой для звука от нее избавиться (я не силен в разработке транзисторной техники и потому вынужден идти на компромисс) это в I/U преобразовании на ОУ в своем ЦАПе. Но я об этом уже писал не раз.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, BigBoris сказал:

Единственное место где я вынужден терпеть ООС ибо я там не могу с пользой для звука от нее избавиться (я не силен в разработке транзисторной техники и потому вынужден идти на компромисс) это в I/U преобразовании на ОУ в своем ЦАПе. Но я об этом уже писал не раз.

Выход на чём? Преобразование требует дальнейшее согласование с усилителем.

Link to post
Share on other sites

Уровня сигнала и выходного сопротивления каскада I/U в моем конкретном случае более чем достаточно для подачи на усилитель. Я ведь для себя делал, а не на продажу. Другое техзадание . Для Вас важно чтобы ЦАП работал с любым усилителем, а для меня чтобы только с моим. Выход с ЦАПа у меня такой же как и с корректора и по уровню и по сопротивлению.

Одна из проблем ведущих к взаимонепониманию и спорам на аудиофорумах это то что на одной площадке собираются покупатели и продавцы чужих изделий, их производители и самодельщики для себя. Придти к компромиссу невозможно, разные agenda у людей, зачастую антагонистические и взаимоисключающие подходы и требования к аппаратуре.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, BigBoris сказал:

Уровня сигнала и выходного сопротивления какада I/U в моем конкретном случае более чем достаточно для подачи на усилитель. 

Может я чего то не догоняю, но у таких преобразователей выходное сопротивление до сотни кило доходит, без буфера никак.

Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, александр шумилов said:

Может я чего то не догоняю, но у таких преобразователей выходное сопротивление до сотни кило ом доходит, без буфера никак.

Прекрасно обхожусь без буферов, выходное порядка 1K с хвостиком, мне достаточно. Ну а звук, у меня фирменные ЦАПы два на дельтасигмах и два на мультибитниках BurrBrown PCM1704 и 56 - все в подсобке.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ARXYUR сказал:

Но ведь никто не обязывает буфер делать в виде КП. :)

Ну дык на микрухе с усилением в единицу уж всяко страшнее чем КП.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, BigBoris сказал:

Прекрасно обхожусь без буферов, выходное порядка 1K с хвостиком, мне достаточно. Ну а звук, у меня фирменные ЦАПы два на дельтасигмах и два на мультибитниках BurrBrown PCM1704 и 56 - все в подсобке.

Всё вокруг да около, неужели TDA1543?

Link to post
Share on other sites

Нет, на PCM1704, но не мейнстримная схемотехника.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, александр шумилов сказал:

Ну дык на микрухе с усилением в единицу уж всяко страшнее чем КП.

Нее - это ужЕ сравнение двух типов буферов.

Сам же по себе КП, на лампах в частности, обладает несомненными ... недостатками. :) 

Например, заметно нерезистивным входным сопротивлением/импедансом, который может достигать отрицательных значений до 500...1000 кОм, что способствует самовозбуждению такого КП. 

Есть некоторые проблемы и у выходных цепей КП. Но это узкие вопросы, известные проектировщикам. Широкому зрителю они мало доступны.

К тому же, как и сказал Борис, нет смысла применять КП (как каскад со 100% ООС), если ЭТУ же задачу можно решить иначе.

Вы ведь правильно заметили, что я тоже обычно не применяю КП внутри УМЗЧ. Именно потому и не употребляю, что выходное сопротивление/импеданс КП не являются самоцелью, поскольку выигрыш по минимизации импеданса - "пиррова победа".

 

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
18 минут назад, BigBoris сказал:

. Для Вас важно чтобы ЦАП работал с любым усилителем, а для меня чтобы только с моим.

 

И всё ж таки в ЦАПе применено что-то страшнее чем КП и тем не менее звук есть, странно не правда ли?

Link to post
Share on other sites

Мы все одним и тем же словом "звук" называем очень разно звучащие вещи.

К примеру есть у меня CD плейер Марантц последней модели. Для многих это звук, а я его держу в системе чисто для технических нужд, например нужно срочно ознакомиться с музыкальным содержанием и качеством записи какого-нибудь диска или флешки, но это бывает крайне редко.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, okokok сказал:

С точки зрения физика, вы понимаете, что ОС есть всегда и везде?

Это объективное свойство природы.

Бороться с ОС бесполезно - нелья бороться с системой мироздания.

Надо использовать эту ОС в нужных количествах и нужных местах, и, ни в коем случае не пренебрегать.

Боюсь, что Вы в одну кучу свалили ОС и силы противодействия, типа силы трения. Поэтому Вам так страшно, что Вы даже в триоде нашли внутреннюю ООС. А там просто противодействие анодного напряжения... 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, okokok said:

Люди, которые были поумнее нас с вами, не только нашли эту ООС, но и сумели ее почти полностью побороть, сделав пентод.

ООС - это и есть "сила противодействия", просто надо пораскинуть чуть шире.

Занимаясь словестной эквилибристикой можно на какое-то время выглядеть очень умным в своих собственных глазах, но это все равно остается пустобрехством. Коню ясно что в контексте разработки аудиодевайсов под ООС имеют ввиду обратные связи между входами и выходами КАСКАДОВ ибо это и только это есть то, что можно вводить или не вводить по усмотрению разработчика. И только об этом имеет смысл разговаривать в данном контексте.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
6 часов назад, ULF сказал:

...

Местные паразитные отрицательные обратные связи Вам ведь не мешают(в том числе внутри самих электровакуумных приборов)?

...

6 часов назад, BigBoris сказал:

...

Насчет ООС внутри триода все не так просто как кажется инжунерам, от того что его поведение укладывается в теоретическую модель ООС опять-таки не следует что там она есть физически. Один и тот же феномен может описываться РАЗНЫМИ теоретическими моделями.

...

1 час назад, Victor K сказал:

...

Вы даже в триоде нашли внутреннюю ООС. А там просто противодействие анодного напряжения... 

1 час назад, okokok сказал:

Люди, которые были поумнее нас с вами, не только нашли эту ООС, но и сумели ее почти полностью побороть, сделав пентод.

ООС - это и есть "сила противодействия", просто надо пораскинуть чуть шире.

Изучайте :

http://www.aml.nm.ru/you_known_page.htm#thirteen

:Cool:

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, BigBoris сказал:

Занимаясь словестной эквилибристикой можно на какое-то время выглядеть очень умным в своих собственных глазах, но это все равно остается пустобрехством. Коню ясно что в контексте разработки аудиодевайсов под ООС имеют ввиду обратные связи между входами и выходами КАСКАДОВ ибо это и только это есть то, что можно вводить или не вводить по усмотрению разработчика. И только об этом имеет смысл разговаривать в данном контексте.

Гм. И после этого ...выпука Вы имеете порох раздувать ноздри в ветке, посвященной конструированию аудио? Мне б столько самоуверенности. Аппплодисменты. 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...