アントン Опубликовано: 24 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 Только что, _K_ сказал: Так так так... а что же означает пара-тройка пиков на графиках? Количество разворотов фазы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Галыч Опубликовано: 24 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 6 минут назад, _K_ сказал: Хочется пониже НЧ? Нет проблем. У Voxativ еще и после 10кГц не густо судя по замерам в обзоре, будешь твиттер пришивать? Здравствуй 3х полоска 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 24 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 5 minutes ago, Галыч said: У Voxativ еще и после 10кГц не густо судя по замерам в обзоре, будешь твиттер пришивать? Здравствуй 3х полоска Это не будет трёхполоска. Это будет ШП с сабвуфером и супертвиттером. 3 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 24 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 28 минут назад, _K_ сказал: Отлично, уже близко. А где у нас фазы разворачивает? Не на стыке ли полос, случайно? При втором порядке обычно 180 градусов не на стыке полос, а между центральными частотами полос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 24 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 График АЧХ комплексный. График Step содержит только натуральные числа. При переходе из частотной области во временную, график преобразуется, где была частота становится время. Временные отсчёты на графике степа обратно соответствуют частотам графика АЧХ, а вовсе не задержками между полосами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 24 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 13 минут назад, Галыч сказал: Глянул, на верхнем завал на 15кГц от уровня 1кГц порядка 5дБ. У Воксатив порядка 12,5дБ. Никогда не оценивают АЧХ флюкер-выхватами , право. Видно , что АС Аудионот , её АЧХ , конечно , сильно зависит от углового размещения , что даёт сильную неравномерность в 18 дб на НЧ . У такой АС с такой АЧХ будут проблемы с панчем и правильной ритмикой . У Воксатив всё гораздо референснее и скорее тело баса они будут пытаться воссоздовать , хотя и худосочное .., т.к. без больших площадей излучения с их маллой массой , основной бас ШП с малой площадью диффузора ( типа 8"") практически недоступен . Т.е. , по обмерам его ( баса) может быть вагон с тележкой ( у углы в помощь ) , но в реале ни один 8"" ШП , какой бы он крутой не был, тело баса и его энергетику воссоздать неспособен. Поэтому в ход идут сабы и прочая мутатень , тогда как вопрос решаем , но с особым классом и уровнем уже НЧ - динамиков -с легкими подвижками , подвесами и МС на подмагничивании впридачу. Тональный баланс Воксив (по графикам -синее и красное) более светлый и относительно средней неравномерности их АЧх никакие супертвиттера им не угрожают ... . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Галыч Опубликовано: 24 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 3 минуты назад, Михаил SM сказал: Тональный баланс Воксив (по графикам -синее и красное) Вы читаете невнимательно. Синее это AN-E Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 24 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 1 минуту назад, Галыч сказал: Вы читаете невнимательно. Синее это AN-E Именно . Трудно спутать. Красная АЧХ реально более равномерная и значит пролонгированная в область ВЧ. С НЧ , если задвинуть в углы , Тибет поднимется такой же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 24 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 12 минут назад, Галыч сказал: Край диапазона вообще-то 20кГц. Я понимаю Михаил в силу возраста уже не слышит эти частоты, я и сам к 40 с лишним годам слышу в районе 16,5кГц, но ты то еще молод В любой АС или группировке АС , что практикует моя лаборатория , важен прежде всего энергетический баланс , но и тональный баланс важен тоже , так как от него зависит достоверность тембрального разрешения. Без получения правильного энергетического баланса , звук будет кривым сюрралом , хотя юзеры будут , возможно, умиляться его АЧХ , типа как на АС Аудионот , где фирма предлагает отжимать 20 герц на уровне -6 дб .... . Энергетическая область 8"" динамика - любого , пусть он будет хоть супер Лаутер , это середина и верхняя середина . На НЧ они все валят , что видно и на графиках (синее , красное) - у обоих спад начинается со 120 гц и потом начинаются костыли -подпорки : ФИ , углы и прочее . Кондо , конечно , уже в своих референсных АС ставил на НЧ реальные 15"" драйвера весом в 35 кг и к чему бы это ? Включил Рутти ( с 8"" мид-ренчь) и радуйся? Но не так всё однозначно. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 24 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 13 минут назад, Галыч сказал: Край диапазона вообще-то 20кГц. Я понимаю Михаил в силу возраста уже не слышит эти частоты, я и сам к 40 с лишним годам слышу в районе 16,5кГц, но ты то еще молод Люди не слышат так вЫсоко, только дети-дошкольники некоторые, я пишу про 17 кГц. Т.е. единицы из группы, трое подняли руки, потом двое опустили их.... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 24 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 Группировка АС открытого типа с Н-фрейм . Триампинг . Слева - ОЯ на 12"" и 10"" ШП Телефункен . Вот тут рояль ( звук всей системы) уже не спутаешь с пианино. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urfinjuss66 Опубликовано: 24 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 Тела (мяса, 200гц в записи лишка,), но и верхней середины - тож. Потому на низких нотах похоже на рояль (тяжелый), на верху - немного истеричное пианино. Но рассуждать на таком материале о басах, о 17кгц - смешно. (Мурку) Металлику пусть сыграют... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 24 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 56 минут назад, _K_ сказал: Угу Вовлекатор явно есть. А вот объективно очень плохо начиная с мидбаса и вниз. Ну и орут они на ВЧ, как и АЕР. Невыносимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urfinjuss66 Опубликовано: 24 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 Понятно, что это запись (хреновая, не там и не тем писано, но уж системку за лимоны можно было записать), но что имеем, с тем и сравниваем... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 24 ноября 2020 Moderators Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 Какой-то у нас развлекательный аудиопортал стал. Последний десяток графиков с заваленными ВЧ. Вроде прошло время радиол. Давно уже по ВЧ стыдно менее 20 кГц заявлять. Современные производители стараются даже подчеркнуть качество ВЧ расширяя диапазон до 25-30-40 кГц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urfinjuss66 Опубликовано: 24 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 13 минут назад, Staudio сказал: Современные производители стараются даже подчеркнуть качество ВЧ расширяя диапазон до 25-30-40 кГц. Японцы в начале 80х это освоили, Онкио - 70кгц, Пионер - 90кгц, Виктор - 100 кгц... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 24 ноября 2020 Moderators Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 7 минут назад, urfinjuss66 сказал: Японцы в начале 80х это освоили, Онкио - 70кгц, Пионер - 90кгц, Виктор - 100 кгц... Ну, я же среднестатистически) А нам тут пытаются втюхать, что ширики венец творения. Да, есть очень хорошие, кто же спорит. Но лучше бы Константин не пихал по 20 графиков, в которых не понимает и которые как раз говорят об обратном. Он так активно топит за конкретную фирму, что есть ощущение, что собирается продавать. А для этого существуют коммерческие разделы форума. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 24 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 24 ноября 2020 33 минуты назад, urfinjuss66 сказал: Японцы в начале 80х это освоили, Онкио - 70кгц, Пионер - 90кгц, Виктор - 100 кгц... Там это было по -10...20...30дб. По факту, хорошо если 20к в ноль. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aleksandr Опубликовано: 25 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2020 Вот смотрю и не пойму, что сверх естественного в этой акустике ? Обычный обратный рупор, динамик на неодиме ,если правильно понял. Вся концепция лаутера, только ценник удивительно. Не проще было купить один динамик, корпус сделать здесь. МДФ, рояльный лак, совсем не проблема, не понимаю. Чиста сделано в Германии, только из за этого? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 25 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2020 6 часов назад, アントン сказал: Там это было по -10...20...30дб. По факту, хорошо если 20к в ноль. Не забыть поставить колонки модно параллельно, т. е. голова эдак в 30° от оси. 2 часа назад, aleksandr сказал: Не проще было купить один динамик Может лучше пару?))) Или несколько пар разных и сравнить. Оперли "без требухи" надо выпускать как щетки стеклоочистителя с комплектом адаптеров. Недорогой степ любителям степа: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 25 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2020 9 hours ago, _K_ said: Окей. Время покажет, кто был прав. я уже слушал по MSB сказки, по Aurender, по Focal Grand Utopia (а теперь вспоминаем Mr.Zero).... теперь вот по Voxativ не в первой. Басни те же Время уже показало. Чёрные пятна там есть. И не малые. П.С. "Не создавай кумира". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 25 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2020 Лаутеры, кстати, начали давать АЧХ своих динамиков. Видно, что им доступна полоса 100 Гц - 10 кГц. Причём с обязательной коррекцией верха, потому что он выпирает на 6 дб. Раздел работы основного конуса и визира - около 1500 Гц. Учитывая общую с АЕР, Фистрекс и Воксатив конструкцию, можно рекомендовать резать в диапазон 200-5000 вторым порядком, ставить в ящик без задней стенки, дополнять активным басом и хорошим твиттером. Получатся вполне сносные АС. По памяти, усилитель под такие ширики (несмотря на чувствительность) нужен ватт 50. Класс А, лучше транзисторный, конечно. Иначе наложение окрасов будет излишнее. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 25 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2020 3 часа назад, アントン сказал: Лаутеры, кстати, начали давать АЧХ своих динамиков. Видно, что им доступна полоса 100 Гц - 10 кГц. Причём с обязательной коррекцией верха, потому что он выпирает на 6 дб. Раздел работы основного конуса и визира - около 1500 Гц. Учитывая общую с АЕР, Фистрекс и Воксатив конструкцию, можно рекомендовать резать в диапазон 200-5000 вторым порядком, ставить в ящик без задней стенки, дополнять активным басом и хорошим твиттером. Получатся вполне сносные АС. По памяти, усилитель под такие ширики (несмотря на чувствительность) нужен ватт 50. Класс А, лучше транзисторный, конечно. Иначе наложение окрасов будет излишнее. Общая парадигма в аудио , касаемо "" достоверного звука "" давно разделилась на субъективистов и объективистов . Линия раздела , субъективист - читаем сноску у меня ниже в подписи , в современном контексте , опирается на аудиоинженерию, но верит тем не менее ,своим ушам и ушам тем , которым можно доверять. Причём аудиосубъективист как правило , посвящен в тайны аудио его Золотого периода и не хаит -ни прошлые достижения аудио, ни его настоящие . Объективисты имеют право быть , типа , имхо, атеистов , аудиоатеистов.... , верящим больше приборам и графикам , нежели своим ушам . И этому есть объяснение - прогресс и глобализация , увод аудио в голимый бизнес , требует тиражирования и современных аудиолегенд , где современный человек в своей массе к музыке маловосприимчив , но привык верить графикам и цифрам , что уже давно стало синдромом . Субъективисты ( аудиосубъективисты) в своей массе , люди - избранные Музыкой от аудиомира , в силу их любви к музыке и развития в себе божественного дара - воспринимать , слышать музыку . Поэтому и аудио от них или для них - не от аудиомира сего , так как современный аудиомир , это чаще непомерные амбиции или чистый бизнес , где надо не о музыке думать , но том , где и как продать чего аудиофильского и поболее. Поэтому и аудио для избранных от субъективистов ( а они в своей массе -все избранные , т.е. имеющие музыкальный слух) , это то , что и потребовало расширения даже шкал оценок -по стандартам объективизма , что и поведал ув. Константин , который далеко не объективист , большинство которых на этом форуме практически диктуют свои условия и понятия . 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 25 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2020 @Михаил SMа может быть объективисты просто понимают, что слух не совершенен, что аудиоэкспертиза регулярно даёт сбои. А так же, что прогресс в аудио настолько ушёл от времён когда ещё даже не было подмагничивания на катушечных магнитофонах, что просто нечего сравнивать. Причём во всём. В материалах, в технологиях, в электронике, в схемотехнике, в измерениях (хотя вы ими вряд ли польхуетесь). Появилось 3D моделирование, позволяющее делать невозможные ранее вещи. Это ещё в аудио не проникла 3D печать. А вы просто застряли в каменном веке. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 25 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2020 54 минуты назад, アントン сказал: @Михаил SMа может быть объективисты просто понимают, что слух не совершенен, что аудиоэкспертиза регулярно даёт сбои. А так же, что прогресс в аудио настолько ушёл от времён когда ещё даже не было подмагничивания на катушечных магнитофонах, что просто нечего сравнивать. Причём во всём. В материалах, в технологиях, в электронике, в схемотехнике. Появилось 3D моделирование, позволяющее делать невозможные ранее вещи. Это ещё в аудио не проникла 3D печать. А вы просто застряли в каменном веке. Для Бога и Музыки ( от Бога ) -не существует Времени ; музыка вечна . Поэтому , это для вас есть каменный аудиовек . Но для людей , познавших Музыку - он является золотым , где и технологии его не хоронятся , а развиваются ... - избранными , и тогда рождаются такие феномены , как современные Лаутер , AER и Воксатив , Фестрекс ,и динамики Кондо и Омега . Поэтому , объективисты часто становятся к сожалению известными моськами.... Ваше будущее в аудио будут делать вообще роботы и уже делают - типо биороботов , что предопределяет уровень ими создаваемого . Приборов и денег у них , поверьте , на порядки более , чем вы себе можете вообразить . Вы , в силу ряда причин , просто не видите тенденции и верите в прогресс , но для начала можно выяснить для себя - а что вообще есть прогресс от человека ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.