TomashAlexey Опубликовано: 23 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 36 минуты назад, kostya kostin сказал: На контрасте у октав пониже разрешение во всем диапазоне, он проигрывает хило в масштабе и глубине сцены, в локализации, в глубине НЧ. И сразу бросается в уши более грязный верх октава. Особо слышно на тарелках. Это при мгновенном сравнении. Когда привыкаешь к Хило, замечаешь уже другие моменты: связность, цельность хило, музыкальность. И для меня самое важное - играет все жанры. Индивидуализировано каждое произведение, нет яркого почерка аппарата. Это главная причина. По которой его держу Спасибо за подробный ответ! Знаете, так и есть Метрум Октав, ЦАП не для аудиофилов. У меня к нему тоже много претензий по аудиофильским нюансам. Тем более, я сравнивал его с другими. Но у "других" нет этого сумасшедшего вовлекатора, как у Октава. Собственно, ради вовлечения в музыку, все эти цацки и нужны. Вот и интересно, как у Линкса с вовлекатором? Впрочем, все это весьма субъективно... И как верно заметили выше, сильно зависит от остального тракта. Кстати, Вы на какой системе тестировали эти ЦАПы? Я согласен насчет скромного разрешения Октава, не супер голографичной сцены, локализации и возможно глубины нч, но "грязный" верх, это очень странно... Там скорее недостаток этого самого верха.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Галыч Опубликовано: 23 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 Я тоже имел возможность прямого сравнения Hilo с Metrum Octave в своей системе. Много букв писать не буду, но уровень Lynx действительно выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 23 марта 2016 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 1 час назад, Ilja сказал: В обзоре должна быть точка отсчета, сравнение, хотябы с 1-2 двумя всеми известными этой категории и выше. Начнем с того, что "всем известный" ЦАП не существует в природе. Этим и закончим. Людей, которым хорошо известны не один, а два ЦАПа, которые я бы упомянул в подобном обзоре, и вовсе можно по пальцам одной руки пересчитать. Я даже могу сравнить Хило с десятью ЦАПами, кому и что это даст? Разве что Олегу СА, но он и сам все это слышал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 23 марта 2016 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 7 минут назад, TomashAlexey сказал: Но у "других" нет этого сумасшедшего вовлекатора, как у Октава. И у Hilo тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 23 марта 2016 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 1 час назад, Ilja сказал: В обзоре написано что он ровный, слитный, хороший ЦАП. И эти три прилагательных увеличили на абзацы. В обзоре написано намного больше, но в у меня в задачах не было обучения чтению. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
arzojaan Опубликовано: 23 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 2 минуты назад, Юрий Волобуев сказал: И у Hilo тоже. и не надо, главное сигнал чистый, там еще вовлекаторов на пути к уху будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sers Опубликовано: 23 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 53 минуты назад, TomashAlexey сказал: У кого уровень выше?:) У Хило несомненно. Костя нормально отписал. Только в плане вовлекатора я слышал и лучше Хило приборы . Прикол Метрума не понял совсем. Я продал и то и это. Современный цапострой не мое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 23 марта 2016 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 1 час назад, anton сказал: Юрий, если Хило и Октав стоили бы одинаково и были у вас с возможностью манибака, какой бы себе оставили? Трудно сказать. Хило отягощен ненужными мне фишками, и общение с ним вызывает у меня отторжение. У него нет нацеленности на интонации и форсаж эмоций, как у Октава. Но не на всякой музыке это нужно и уместно. В остальном Хило играет хорошо и даже отлично, по формальным признакам он превосходит Октав. Но вот еще меня не везде устраивает его несколько "осторожная" подача. Кроме того, меня откровенно раздражает его усилитель для наушников. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 23 марта 2016 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 1 час назад, TomashAlexey сказал: Трудно сказать... По основным параметрам.. Тональный баланс, сцена, разрешение. По параметрам Костя написал. Не буду растекаться мыслью по древу, все основные моменты верны. 1 час назад, TomashAlexey сказал: Ну и по субъективным параметрам.. Вовлеченность, музыкальность.. Субъективные на то и субъективные, что не поддаются формальной логике. Тем не менее, даже субъективно Hilo многие вещи делает хорошо. У него очень своеобразно и приятно продаются тембры. Я вроде не тембральный нацист, но не могу не отметить. Но вот что касается "вовлеченности", то для меня это Октав. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 23 марта 2016 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 1 час назад, Ilja сказал: Юрий, обзор на 99% хай-фай журнал. Просто всё - сладко. Не про средний уровень, не про на любителя, не о том в чем не понравился. Кроме легкого намека что интонации сильно не выделяет. Я говорю, у тебя как играет? Расскажи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 23 марта 2016 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 1 час назад, anton сказал: ИМО в Октаве есть обалденный завлекатор (живость, эмоции), "телесность" или плотность середины и нет сибилянтов. Это то, что мне надо. За это прощаю огрехи со сценой и детальностью и тп. В Хило не хуже телесность, а даже лучше, есть плотность, слитность, "еще больше нет" сибилянтов, нет огрехов со сценой, отличная детальность, и в то же время нет "обалденного вовлекатора" Октава. Вот так описал бы разницу одним предложением. Илья должен быть доволен. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 23 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 28 минуты назад, TomashAlexey сказал: Спасибо за подробный ответ! Знаете, так и есть Метрум Октав, ЦАП не для аудиофилов. У меня к нему тоже много претензий по аудиофильским нюансам. Тем более, я сравнивал его с другими. Но у "других" нет этого сумасшедшего вовлекатора, как у Октава. Собственно, ради вовлечения в музыку, все эти цацки и нужны. Вот и интересно, как у Линкса с вовлекатором? Впрочем, все это весьма субъективно... И как верно заметили выше, сильно зависит от остального тракта. Кстати, Вы на какой системе тестировали эти ЦАПы? Я согласен насчет скромного разрешения Октава, не супер голографичной сцены, локализации и возможно глубины нч, но "грязный" верх, это очень странно... Там скорее недостаток этого самого верха.. Тут на вкус и цвет. Мне не довелось услышать у метрум вовлекатор, не знаю почему. Может, жанры у меня не метрумовские системы разные. У меня не одна. Касательно грязного верха: на контрасте, повторюсь, после хило. У хило очень аналоговый в хорошем смысле верх. У Метрум там на контрасте чувствуется цифровая порода. Я много разных даков имею и перебрал. Хило оставляю единственный из промышленных даков себе. За музыкальность и способность притянуть за уши к музыке. Но это индивидуально Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 23 марта 2016 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 1 час назад, Paul сказал: Вовлекатор в ЦАПах считаю как раз роскошью — уж очень редко такое встречается на рынке. Давай рассмотрим, что такое "вовлекатор". Слово-то неконкретное. Для меня это передача интонационных нюансов. Отсюда и растет пресловутая размытая "музыкальность". Если ЦАП игнорирует эти интонационные нюансы, откуда они дальше возьмутся в тракте? Придумать их нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 23 марта 2016 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 Насчет верха Октава. На мой взгляд дело там не в цифровой природе, а в том, что он подается несколько упрощенно. Не хватает там обертонов и сопуствующих призвуков. Но типичных цифровых артефактов там нет. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TomashAlexey Опубликовано: 23 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 Цитата Прикол Метрума не понял совсем Я тоже не сразу въехал в "прикол" Метрума Дали бы мне этот ЦАП года два назад, когда я выслушивал "звучки", я бы его выбросил в окно. Я не коей мере не хочу сказать, что, мол, не всем дано понять, нет! Просто Октав хорошо вписался в мое теперешнее аудиофильное состояние, перерастающее в меломанское состояние, когда хочется просто слушать музыку, а не пару тройку треков из тестовых дисков и мучиться, что не там где надо бахнуло, или зазвенело)) Но Линкс, с радостью бы послушал)) Правда, у него куча всяких фишек, которые я лично никогда не буду использовать.. Интересно, какой был бы звук у этого Линкса, если бы производитель вложился бы по максимуму только в звук? А то немного странное устройство получилось в плане его целевой аудитории. Для серьезного профф сигмента, слишком гламурное с пошленьким цветным дисплеем, для суровых аудиофилов, тоже не солидно... Видимо, устройство для маленьких, начинающих звукозаписывающих студий)) Такой цапчик, с таким красивым дисплеем, будет хорошим украшением)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 23 марта 2016 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 1 час назад, DmitryMSK сказал: Юрий хорошо описал Хило, мне как бывшему владельцу всё очень понятно и противоречий нет. Спасибо, это полезный для меня отзыв. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 23 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 3 минуты назад, Юрий Волобуев сказал: Насчет верха Октава. На мой взгляд дело там не в цифровой природе, а в том, что он подается несколько упрощенно. Не хватает там обертонов и сопуствующих призвуков. Но типичных цифровых артефактов там нет. Сложный вопрос, зависит от твиттера конечно, уся и фильтра. Я просто "воспитан" на МСБ, Марк Левинсон, разные цапы на ультрааналоге, эзотерики... и тд, потому после их верха могу смотреть на все несколько иначе. а по поводу интонаций: нужно послушать без переходников интоннации такая тонкость, которая съедается очень легко именно Путём сигнала. Если искусственно делать путь сигнала (вынужденно) более длинным, то там и продадут интонации. Это априори Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 23 марта 2016 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 1 час назад, Ilja сказал: Я сам Метрум1 не слышал Что и требовалось доказать. Я объяснял владельцам Метрумов, как относительно Метрума выглядит Hilo. Представь, что ты, как и они, планируешь купить Hilo, но в отличие от них Метрума не слышал. Как, помогло тебе сравнение с Метрумом? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
max1 Опубликовано: 23 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 31 минуты назад, Юрий Волобуев сказал: Кроме того, меня откровенно раздражает его усилитель для наушников. Юрий, а можно подробнее: на каких наушниках и что именно раздражает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TomashAlexey Опубликовано: 23 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 7 минут назад, kostya kostin сказал: Сложный вопрос, зависит от твиттера конечно, уся и фильтра. Я просто "воспитан" на МСБ, Марк Левинсон, разные цапы на ультрааналоге, эзотерики... и тд, потому после их верха могу смотреть на все несколько иначе. Ага, ну теперь понятно! Я в лоб сравнивал PS Audio Ultralink, который на ультрааналоге - с Октавом. Да, PS Audio Ultralink, формально имеет прям, ну очень сильно аналоговое звучание! И по тембральному разрешению, он сильно, как говорится, "рвет" Метрум как горила газету После Метрума, включаешь PS Audio Ultralink и рядом сидящий аудиофил точно вскочит с дивана и заорет: "Вот! Так вот же медь тарелок! Какие тембры! Выбрось этот Октав в форточку срочно!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 23 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 20 минуты назад, TomashAlexey сказал: Ага, ну теперь понятно! Я в лоб сравнивал PS Audio Ultralink, который на ультрааналоге - с Октавом. Да, PS Audio Ultralink, формально имеет прям, ну очень сильно аналоговое звучание! И по тембральному разрешению, он сильно, как говорится, "рвет" Метрум как горила газету После Метрума, включаешь PS Audio Ultralink и рядом сидящий аудиофил точно вскочит с дивана и заорет: "Вот! Так вот же медь тарелок! Какие тембры! Выбрось этот Октав в форточку срочно!" Ultra link я не слышал. У меня в кладовке Модель Reference(это их топ). Но, скажу честно, она некисло отстаёт от Manley Reference и ML 30.6. По многим качествам. Это где то чуть выше уровня Parasound 2000(тоже на UA) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 23 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 55 minutes ago, Юрий Волобуев said: Я говорю, у тебя как играет? Расскажи. Я с момента покупки Хило несколько раз описывал как он звучит, и как звучит с ЦАПами с которыми сравнивал. 43 minutes ago, Юрий Волобуев said: Я объяснял владельцам Метрумов, как относительно Метрума выглядит Hilo. Представь, что ты, как и они, планируешь купить Hilo, но в отличие от них Метрума не слышал. Как, помогло тебе сравнение с Метрумом? Помогло бы не тратить время на покупку Метрум. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alex28 Опубликовано: 23 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 Метрум Октаве стОит намного дешевле Хило. Зачем их сравнивать? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 23 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 4 часа назад, Сергей Михайлов сказал: Пока тренируйтесь. На чем? ДАКов нет, поэтому и предлагаю и на меня обратить внимание - я тоже могу и слушать и писать. Так распишу, как Бог черепаху.......все будут довольны......... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PlanA Опубликовано: 23 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 23 марта 2016 Действительно, Hilo надо сравнивать с Metrum Hex или, теперь уже, с Menuet. Там уже разницы в классе нет. Кому что. Мне тоже Hilo очень понравился. Другое дело, что его сейчас слишком уж распевают. Это просто даже не честно по отношению к другим ЦАПам, никак не более худшим. Это хороший ЦАП, но не идеальный и не лучший. В целом понимаю почему Юра не любит делать сравнений. Аудио - это субъективная среда. Что хорошо одному, другому - зло. Поэтому Юрий и описывает звучание, как он слышит. А от того, что он скажет, что такой-то ЦАП лучше чем другой, это объективностью не станет. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.