Наши статьи

[ansouv]

6 минут назад, okokok сказал:

А ведь разница всегда должна быть.

Если разницы нет - значит, что-то в системе тормозит разрешение.

Разница была, пока не разобрались с алгоритмами. Кстати, Рокна играет DSD ничуть не хуже, чем PCM. 

[SharapoFF]

2 часа назад, okokok сказал:

А ведь разница всегда должна быть.

Если разницы нет - значит, что-то в системе тормозит разрешение.

 

 

 

 

 

 

Ну так она и была, эта разница: оригинальный дсд воспроизведенный через Пуччини выглядел мягко говоря бледно на фоне рсм 24-96 извлеченный из этого же дсд файла но воспроизведенный через 970.

понятно что один и тот же файл воспроизведенный в оригинальном разрешении через цап который его в этом разрешении понимает предпочтительнее, но в данном случае рояль играет (для меня) то что уровень цапа определяет качество сигнала куда как значительней чем формат.

но это схоластика все, не по теме ветки. Сорри за офтоп.

[Mr.Zero]

2 часа назад, Panamera сказал:

 

На чем гоняли Hi-Res?

Мне не платят ни за рекламу, ни за антирекламу, а ресурс посещаемый ))) скажем так... ЦАП-ы в ритейле от 20 000 вверх ))

[PlanA]

13 часа назад, PXC 450 сказал:

Я это наблюдал.

Почему в 7 раз?

В поддержку данного мнения приведу вот такое сравнение Berkeley Reference DAC с dCS Rossini DAC. В роли транспорта выступал Simaudio Moon 260 DT transport. Слушались только CD.

В целом, по впечатлениям слушателей, Rossini был немного лучше в плане разрешения и, вдобавок, он обеспечивал более телесный и мясистый звук. Так же dCS оказался полностью лишен цифровой подкраски, которая все-таки в небольшой степени была присуща Berkeley. Reference DAC не обеспечивал свободы от цифровых артефактов.

Сравнивался первый Ref DAC за 16000 $ с Rossini за 24000 $. Ну, странно, если бы у Rossini не было бы небольшого преимущества. Всё конечно в сравнении познается, а идеал не достижим. И Roissini может в сравнении звучать еще более аналогово, но это и не повод говорить про цифровое звучание Ref DAC, иначе чего же остальные 99% аудио любителей слушают: цифровую цифро цифро цифру. В любом случае мы говорим уже о Ref DAC 2, он может эту разницу и нивелировать.  

[sewerin]

12 часа назад, SharapoFF сказал:

Хм… я кстати сравнил оригинальный дсд файл который играл дсс Пуччини и рсм 16/44 с него же переконвертированный джиривером но воспроизведенный через 970.

увы - никаких чудес, понятно кто выиграл.причем - в одни ворота…

Честно сравнить ДСД и ПСМ -  эпичная проблема. По идее, нужен живой трек, сделанный без редактирования и мастеринга (которые в принципе невозможны в ДСД). Где такой трек взять? Это естественно - классика, немного инструментов, двухмикрофонная запись. Которая цифровалась "на лету" и писалась одновременно на две разные флешки, в разных форматах. При этом микрофоны, преды и кабели должны быть общими.

АЦП должны быть узкоспециализированными. Один - для ДСД, аппаратно его поддерживающий и не понимающий ПСМ, другой - для ПСМ без поддержки ДСД.

Не встречал пока упоминаний о подобных эспериментах.

[Сeргей]

3 часа назад, PlanA сказал:

Сравнивался первый Ref DAC за 16000 $ с Rossini за 24000 $. Ну, странно, если бы у Rossini не было бы небольшого преимущества. Всё конечно в сравнении познается, а идеал не достижим. И Roissini может в сравнении звучать еще более аналогово, но это и не повод говорить про цифровое звучание Ref DAC, иначе чего же остальные 99% аудио любителей слушают: цифровую цифро цифро цифру. В любом случае мы говорим уже о Ref DAC 2, он может эту разницу и нивелировать.  

Когда привезете Ref DAC 2, чтобы можно было его послушать и сравнить? 

А также, пожалуйста,  поинтересуйтесь у производителя этого цапа для всех нас информацией о том, какие конкретно изменения были сделаны в аналоговом выхлопе (заменены оу, изменено питание, в корне переработан и т.д.) и в цифровой части, по-моему. Вам как оф. дилеру производитель не сможет отказать.

[ansouv]

29 минут назад, sewerin сказал:

Честно сравнить ДСД и ПСМ -  эпичная проблема. По идее, нужен живой трек, сделанный без редактирования и мастеринга (которые в принципе невозможны в ДСД). Где такой трек взять? Это естественно - классика, немного инструментов, двухмикрофонная запись. Которая цифровалась "на лету" и писалась одновременно на две разные флешки, в разных форматах. При этом микрофоны, преды и кабели должны быть общими.

АЦП должны быть узкоспециализированными. Один - для ДСД, аппаратно его поддерживающий и не понимающий ПСМ, другой - для ПСМ без поддержки ДСД.

Не встречал пока упоминаний о подобных эспериментах.

Мы сравнивали.  

[sewerin]

23 минуты назад, ansouv сказал:

Мы сравнивали.  

Откуда брали трек?

[ansouv]

15 минут назад, sewerin сказал:

Откуда брали трек?

http://store.acousticsounds.com

[sewerin]

Какой именно трек?)))))

[ansouv]

1 минуту назад, sewerin сказал:

Какой именно трек?)))))

http://store.acousticsounds.com/d/100158/Lyn_Stanley-Potions_From_The_50s-Hybrid_Stereo_SACD

Тогда еще продавались файлы и мастерлента. Купили DSD128. 

[sewerin]

Это не двухмикрофонная запись без редактирования. Соотвественно, честного ДСД тут не может быть даже теоретически.

[ansouv]

Только что, sewerin сказал:

Это не двухмикрофонная запись без редактирования. Соотвественно, честного ДСД тут не может быть даже теоретически.

Теоретизируйте дальше. 

[Darth Maul]

Здесь можно почитать про сравнение Berkeley Reference DAC с Chord DAVE:

https://audiobacon.net/2016/04/15/chord-dave-review-project-evad-evaluation-dave/3/

[John Smith]

33 минуты назад, Darth Maul сказал:

Здесь можно почитать про сравнение Berkeley Reference DAC с Chord DAVE:

https://audiobacon.net/2016/04/15/chord-dave-review-project-evad-evaluation-dave/3/

Ну там, вроде, DAVE всех победил... 

[Сeргей]

1 минуту назад, sewerin сказал: Какой именно трек?)))))

http://store.acousticsounds.com/d/100158/Lyn_Stanley-Potions_From_The_50s-Hybrid_Stereo_SACD

Тогда еще продавались файлы и мастерлента. Купили DSD128. 

Recorded in PCM but mixed in analog and then converted to DSD for release as a Hybrid SACD.

[ansouv]

1 минуту назад, Сергей Михайлов сказал:

Recorded in PCM but mixed in analog and then converted to DSD for release as a Hybrid SACD.

Ну да, так и есть. А в чем проблема?

[firewheel]

Очевидно, сравнивать надо чистый PCM против чистого DSD, а тут уже намутили мультиформатный коктель.  Могли бы хотябы в аналог сразу писать. 

[ansouv]

3 минуты назад, firewheel сказал:

Очевидно, сравнивать надо чистый PCM против чистого DSD, а тут уже намутили мультиформатный коктель.  Могли бы хотябы в аналог сразу писать. 

Там сводилось все на аналог. Сравнивали еще SACD рипы, но это все уже с торрентов. 

[Сeргей]

1 минуту назад, Сергей Михайлов сказал: Recorded in PCM but mixed in analog and then converted to DSD for release as a Hybrid SACD.

Ну да, так и есть. А в чем проблема?

У вас? Возможно с английским?

[ansouv]

7 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

У вас? Возможно с английским?

У меня нет проблем. 

[Сeргей]

Очевидно, сравнивать надо чистый PCM против чистого DSD, а тут уже намутили мультиформатный коктель.  Могли бы хотябы в аналог сразу писать. 

А вообще в качестве оффтопа подумалось как иногда извращаются над форматом DSD. Ну смотрите сами:

- делают запись в PCM, далее редактирование, сведение, мастеринг и PCM->DSD (1) для SACD (так делают абсолютное большинство производителей SACD особенно в жанрах популярной музыки)

- этот SACD вставляют в лоток SACD плеера для примера очень дорого и престижного TAD и в нем конвертация DSD->PCM (2) перед цапом PCM1794

- в самом цапе конвертация PCM->DSD (3) как в любой сигма-дельте и потом само преобразование однобитного потока DSD в аналог.

Как длинно и запутано. Хотя можно было обойтись простейшей цепочкой аналог->DSD у производителя записи и последующим DSD->аналог у потребителя (меломана) - насколько лучше бы был звук?!

[Вадимвадим]

А вообще в качестве оффтопа подумалось как иногда извращаются над форматом DSD. Ну смотрите сами:

- делают запись в PCM, далее редактирование, сведение, мастеринг и PCM->DSD (1) для SACD (так делают абсолютное большинство производителей SACD особенно в жанрах популярной музыки)

- этот SACD вставляют в лоток SACD плеера для примера очень дорого и престижного TAD и в нем конвертация DSD->PCM (2) перед цапом PCM1794

- в самом цапе конвертация PCM->DSD (3) как в любой сигма-дельте и потом само преобразование однобитного потока DSD в аналог.

Как длинно и запутано. Хотя можно было обойтись простейшей цепочкой аналог->DSD у производителя записи и последующим DSD->аналог у потребителя (меломана) - насколько лучше бы был звук?!

А Вы себе представляете, через сколько этапов различных обработок проходит звук в процессе сведения и мастеринга? Так вот, как совершенно правильно заметил Sewerin, в DSD все это попросту невозможно, а современная звукозапись уже процентов на 80 обрабатывается в цифре (естественно в PCM) . Это 100% поп и рок музыки, то-есть то, что приносит индустрии львиную долю доходов. В классике и джазе ситуация иная, хотя там тоже чаще всего без обработки звука не обходится. Если же все обработки производить исключительно в аналоге, то процедура необходимого для этого ЦА и АЦ преобразования (причем неоднократного) будет действовать на звук сами понимаете как...

[ansouv]

3 минуты назад, Вадимвадим сказал:

А Вы себе представляете, через сколько этапов различных обработок проходит звук в процессе сведения и мастеринга? Так вот, как совершенно правильно заметил Sewerin, в DSD все это попросту невозможно, а современная звукозапись уже процентов на 80 обрабатывается в цифре (естественно в PCM) . Это 100% поп и рок музыки, то-есть то, что приносит индустрии львиную долю доходов. В классике и джазе ситуация иная, хотя там тоже чаще всего без обработки звука не обходится. Если же все обработки производить исключительно в аналоге, то процедура необходимого для этого ЦА и АЦ преобразования (причем неоднократного) будет действовать на звук сами понимаете как...

Сводится в аналоге, на ленту, потом идет оцифровка. Это и есть современная аудиофильная запись.  

[kei]

1 минуту назад, ansouv сказал:

Сводится в аналоге, на ленту, потом идет оцифровка. Это и есть современная аудиофильная запись.  

А если на коробке написано D D D-на сколько помню,всё в цифре?!