AlekseyR Опубликовано: 12 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2017 15 минут назад, JImpro сказал: Наверное можно, Борис Страстный, но для этого нужно иметь 10 кратный запас, чтобы избавиться от теплоты, это как кофе себе в постель подать. Кто ж на это пойдет, кроме Беруши? Да, это мой штамп с 8 класса)) Я в то врем увлеченно читал книжки для радиолюбителей и выпиливал дырки под панельки. Сейчас - это странноватое занятие,по моему. Вы не обратили внимания, что музыканты могут слушать все, что угодно, кроме однотахта? Беруши яркий пример, 400 ват SE не даром у бывшего гитариста! Это чтобы в зародыше унять октавную поющую осанну неофитам.. У усилителя Беруши нет 400 Вт. Все значительно скромнее, причем вроде даже на порядок, причем выходное сопротивление этого усилителя в районе 5 Ом или даже побольше. В общем для красного словца такие цифры по мощности очень даже могут впечатлить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 12 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2017 2 часа назад, Pitterson сказал: Меняя резисторы в галетнике вы не слышите изменений звучания? При всей их(резисторов) идеальности, все они звучат по-разному. Разумеется, слышу. И даже по роликам доводилось сравнивать различия в звучании системы с РГ на разных резисторах. Однако, это не отменяет принципа, о котором я говорил и продолжу говорить, на который Вы ссылаетесь, цитируя меня: 2 часа назад, Pitterson сказал: Вопрос в принципиальном - каковы условия неискажения формы сигнала при его аттенюации. Ответ в учебнике: от 0 Гц до бесконечности. В этом случае форма сигнала не будет искажена ни при усилении, ни при аттенюации. Сначала решаются общие, принципиальные вопросы, а затем только переходят к частностям - материалы деталек, проводочков и т.п., расположение их в аппарате, выбор производителя деталек... выбор припоя, паяльника... Не решив общего, так и придётся устраивать толкучку в частностях - металлофольга или константан, Вишай, Миллс... и далее по списку... Сначала нужно определиться с величиной номинала и его мощностью - для чего... и почему... в данном месте нужен именно такой номинал, а затем ужЕ смотреть его иные характеристики. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 12 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2017 2 часа назад, Pitterson сказал: Меняя резисторы в галетнике вы не слышите изменений звучания? При всей их(резисторов) идеальности, все они звучат по-разному. И динамики звучат по-разному, и их сочетания, и вообще всё. С чего начать выбор?)))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 12 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2017 А у меня всё звучит одинаково, м.б. потому что опротивело читать за 16 лет на форумах это моление Заразнице. И на все у меня ответ - на вашу Мантру накинем Адаптацию и Мантра не видна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь-клг Опубликовано: 12 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2017 6 часов назад, РАМХА сказал: Покажите свои станки прежде чем др. практиков осуждать Ага, это я именно Вас забыл спросить что, где, и как мне обсуждать? Может еще что Вам показать? Могу направление куда идти, например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
next-sound Опубликовано: 12 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2017 12 часов назад, okokok сказал: Кстати, входной автотрансформатор для РГ сделать гораздо проще выходника - и проще сделать маленькие искажения. Однако, может покажете страждущим ВАШИ изделия - ну я имею ввиду и выходники и РГ ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
next-sound Опубликовано: 12 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2017 11 минут назад, okokok сказал: Чет вы попутали, вы торгуете трансами, вы их и показываете. Кстати, внешне - не впечатляют. Ну Ваши высказывания тем паче не впечатляют "Языком трепать не мешки ворочать" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 Ококока не понять, то он за трансы-автотрансы в роли РГ, то против. Хотя призадумавшись его понять можно, ему лишь бы быть против любого последнего выступившего по любой теме. А ведь человек вроде бы в возрасте, ан нет, недоигранное в песочнице ущербное детство дает о себе знать постоянно. Видимо советская власть и далее кровавый путинский режим виноваты, но тем не менее в Израиль он опять-таки не переезжает на постоянку. Парадокс. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yan Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 В 11.10.2017 в 22:48, ARXYUR сказал: уменьшив сопротивление резисторов. В моих условиях это и слышно как улучшение "качества", т.е. явное улучшение сохранности формы сигнала. Конечно, до тех пор, пока мощность источника сигнала (или предшествующего каскада) достаточна для линейного усиления (т.е. минимизации нелинейных искажений). Я определяю это возможностью слушать сколь угодно тихо свою систему с сохранением максимальной разборчивости малейших нюансов звучаний. Я удивлен, почему никто из присутствующих не зацепился за это сообщение, а продолжили по накатанной обсуждать искажения трансформаторов и сравнивать резисторы. Хотя, кто-то попытался обратить внимание на количество паек, но это ещё не совсем всё. Для более полной картины хорошо бы рассмотреть ещё и контакты. Контакт движка аттенюатора, контакт переключателя отводов трансформатора, разъемы межблочные. Достаточно давно обратил на себя моё внимание каталог релюшек фъюджитсу. Этот каталог оказался на голову выше всех остальных каталогов реле, из тех, которые мне были доступны. Фъюджитсу приводили один дополнительный параметр, который остальные производители сочли неважным упоминания в своих каталогах: минимальная коммутируемая нагрузка. К примеру, сегодня для сигнальных реле серий FTR/RY указано 10мВ/10мкА. То есть, если у вас сигнал меньше 10 миливольт и обеспечится ток менее 10мкА, то Фьюджитсу вообще не гарантируют что этот сигнал пройдёт через контакты включенного реле. И это хорошие сигнальные реле c золотыми контактами, не хуже одноклассников. Остальные производители на эту тему просто молчат. В разделе электротехники, посвященной контактам, рассказывается что при включении контакты всегда свариваются. Коммутируемое напряжение пробивает оксидную пленку, загрязнения (всё, что может находиться между атомами двух сближеннных контактов), и возникший ток расплавляет микроскопический участок контактов, сваривая их. Если не сварились - контакта нет. Для любых материалов: золото, сплавы вольфрама, графит, керамика... (Тут ещё можно вспомнить про существование отдельного класса уже жидких контактов, например из ртути) Участок сварки микроскопический, поэтому его целостность нарушается любым минимальным смещением контактов друг относительно друга. И восстанавливается только при следующем пробое и сварке. В итоге получается что вибрации модулируют появление помехи в сигнале, проходящем через контакты. Даже микроскопические вибрации 50Гц и акустическая связь. Это не просто теория, данный эффект несложно подтверждается на практике измерениями при надлежащей постановке опыта. В релейных схемах, выполненных с должным вниманием, приемник всегда обеспечивает импульс тока потребления от источника при коммутации для надежной прогрузки контактов. В свете всего этого очень логичным выглядит Сакумовская схема регулировки уровня, где переменный резистор сопротивлением менее 100 Ом включается после понижающего трансформатора, и работает на повышающий. Обеспечивается надежная прогрузка током контакта движка переменника. Аналогично, если источник обеспечивает ток для нагрузки вторички трансформатора низкоомным резистором, то контакты отводов будут прогружены надежнее. Со стороны первички трансформатора прогрузка контактов разъёмов может оказаться лучше по сравнению с обычным резистивным 10/47кОм входом. Из-за низкого импеданса обмотки по постоянному току, совсем небольшое смещение на выходе источника обеспечит достаточный ток для надежной коммутации контактов разъёмов межблочника. Естественно, эта малая нелинейность не проявится в системе, которая сама по себе не обеспечивает хорошей линейности в малом. Например в отдельных усилителях в глубокого класса В, или импульсных усилителях, искажения контактов будут замаскированы собственными искажениями усилителя. Трансформатор им не поможет, а лишь обратит на себя внимание своими, пусть даже и линейными, но искажениями в частотной области. Насчет резисторов тоже есть что сказать, но на этом пока закончу. И так уже много букв. 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 28 минут назад, Yan сказал: И так уже много букв. Не стоило и писать. Ибо чушь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yan Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 5 минут назад, アントン сказал: Не стоило и писать. Ибо чушь. Спасибо за ваше мнение насчет того, что мне стоило делать. Со своей стороны могу конкретизировать, куда вам пойти. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yan Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 1 минуту назад, okokok сказал: Только для релюх Реле это для примера. Речь о том, что любые контакты ведут себя аналогично. В том числе контакты галетников и контакты движков переменных резисторов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 5 минут назад, okokok сказал: Да ладно, не совсем чушь, все очень похоже. Набор основанных на недопонимании документации утверждений.... Т.е. чушь. У малосигнальных реле нет оксидной плёнки и нет загрязнений. И сила прижима контакта не даёт ему размыкаться даже при значительных вибрациях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 Только что, okokok сказал: Антон, я заметил, что вы работаете на упрощенных моделях.... Просто пользуюсь бритвой Оккама. И считаю, например, что оксид золота в реле вряд ли возможен. А потому его там нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yan Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 3 минуты назад, okokok сказал: С контактами галетников все много лучше Контакты сигнальных реле обязательно выполняют самозачищающимися, с притиранием после смыкания. Сила прижима примерно такая же. 3 минуты назад, アントン сказал: У малосигнальных реле нет оксидной плёнки и нет загрязнений. И сила прижима контакта не даёт ему размыкаться даже при значительных вибрациях. У контактов малосигнальных реле, как и у любых контактов, между поверхностями всегда что-то есть. Если кто-то не видит глазами, это не значит, что его умозрительное "нет ничего" не содержит ошибки. И сила прижима не спасает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 Только что, Yan сказал: У контактов малосигнальных реле, как и у любых контактов, между поверхностями всегда что-то есть. Ну если вы будете вскрывать все реле и что-то туда добавлять, разве что. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yan Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 6 минут назад, アントン сказал: вскрывать все реле и что-то туда добавлять Молекулы газов воздуха. Если вы столь уверенно отрицаете не только верность, а само существование раздела о коммутирующих контактах науки электротехники, то я перестаю видеть смысл общения с вами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 5 минут назад, Yan сказал: Молекулы газов воздуха. И как они помешают контакту золото-золото? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 Никто из присутствующих... Я постоянно и годами пишу, что все игры с детальками уходят на третий план при переходе на низковольтные лампы и проверку кенотронов на вакуум ап стенку а также 50токов напряжений микрофарад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yan Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 5 минут назад, okokok сказал: Современные малосигнальные реле - герметизированные, заполненные инертным газом. Реле - быть может. Повторюсь, речь о контактах вообще, о контактах в регуляторе громкости. Газонаполненных галетных переключателей и переменных резисторов я не встречал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yan Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 9 минут назад, JImpro сказал: а также 50токов напряжений микрофарад Предлагаю рассмотреть к добавлению в свод подобных правил ещё и пункт о 10мВ/10мкА (например 10мВ/10мкА) через контакт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yan Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 3 минуты назад, okokok сказал: У галетников нет в параметрах минимального тока/напряжения - есть максимальный и максимальное контактное сопротивление. Уменьшая коммутируемый импеданс упираемся как раз в контактное сопротивление - обычно - 30-100 миллиОм. Если не приводится в перечне параметров, это не значит что такого параметра нет на самом деле. Повторю написанное выше: никто кроме Фьюджитсу не приводит минимальные ток/напряжение для своих контактов. Надеюсь, согласитесь, что это не значит что у этих всех остальных контакты идеалные и Фьюджитсу хуже всех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 5 минут назад, okokok сказал: В старых совецких справочниках по реле тоже приводился такой параметр. Это параметр есть для всех реле. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 Разве нельзя предположить: что опред. ток нивелирует марки резисторов, например? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 2 часа назад, Yan сказал: В разделе электротехники, посвященной контактам, рассказывается что при включении контакты всегда свариваются. Коммутируемое напряжение ... расплавляет микроскопический участок контактов, сваривая их. Если не сварились - контакта нет. Т.е. например МС-головка сваривает контакты на шелле и тонарме силой сигнала с пластинки ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.