Михаил SM Опубликовано: 9 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2020 30 минут назад, Маратище сказал: Обалденный расходничек для бюджетного усилителя, учитывая, что кен по-хорошему надо менять раз в полгода. Смотря сколько слушать. Кенотроны , как класс ламп , самый засадный уровень в мире аудиохоббиста , так как эти кенотронные баллоны весьма ненадёжны и часто приходят с ебея уже убитыми, или звучат убого , или умирают быстро.... У меня самого кенотронов разных из элиты - много , позволяет тонко вгонять нужный звук и слушая разные , работают они где-то в отдельности не менее 3 ...4 лет . U53 Коссор - уже 20 лет ...(!) в работе в референсном усилителе , где-то не менее 4000 ч уже отпахали , колбы потемнели , но эмиссия ещё конская , хотя ставлю уже только на аудиопрезентациях или когда сравниваю поделки с референсом ; берегу английских старушек. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 9 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2020 Вот поэтому я их не использую давно и вообще. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 9 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2020 1 час назад, igarr сказал: Спасибо! А по каким «всем характеристикам» превосходят? Какие у кенотрона «все характеристики»? Ни по каким, конечно, высоковольтные, никакого смысла ставить нет ни в один из вышеперечисленных, серые такие мыши, никакие. 56 минут назад, Ероним сказал: ....Хватит уже пургу гнать. На 90% все пользуются изделиями made in China, при этом делают вид, что в Китае феодализм или выплавка чугуна в подсобном хозяйстве. Вы просили совета, вам ответили, зачем-то хамите. Ставьте, никто не запрещает, ковыряльщики только рады будут заработать. Какие 90%? Кто по внешнему виду выбирает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 9 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2020 1 час назад, Михаил SM сказал: Онгаку в музыкальном контексте , к слову, весьма среднее изделие - КП (катодный повторитель) ещё усугубляет картину дефицита музыкальности . Миш, про английский онгаку человек говорил, похоже, Кондо никогда их не ставил в свой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AleksandrB Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 11 часов назад, igarr сказал: Спасибо! А по каким «всем характеристикам» превосходят? Какие у кенотрона «все характеристики»? Это самый высоковольтный двуханодный кенотрон. При этом и ток у него неплохой. При среднестатистическом напряжении 300-400 v спокойно держит 300 мА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AleksandrB Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 11 часов назад, Михаил SM сказал: немецие RGN , вытаскивают музыкальность и тембры на приемлемый уровень Тембры RGN, вытаскивают бесспорно, но с басом у большинства проблема, особенно у сетчатых. Только Rgn4004 действительно кенотрон - шедевр, но ценник на него жуткий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AleksandrB Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 10 часов назад, S.Laptev сказал: Миш, про английский онгаку человек говорил, похоже, Кондо никогда их не ставил в свой. Да, про английский. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AleksandrB Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 10 часов назад, Михаил SM сказал: U53 Коссор - уже 20 лет ...(!) в работе U52, U54 ....про U53 никогда не слышал. Михаил, Вы ничего не путаете ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 Интересную тему затронули .Как влияет на звучание замена кенотрона в выпрямителе лампового усилителя мощности.. Ламповый предусилитель- это несколько другое.. Пока отставим в сторону.Так вот.Мой учитель аудиофилии Саша Бардышев как то сказал.Уже давно: "Замена отечественного кенотрона на фирменный.Дает прибавку в звуке на две тысячи долларов США." Это заявление заставило меня задуматься.Чем различаются фирменные кенотроны .Например 5U4G от вроде бы его клона 5Ц3С? Стал сравнивать из паспорта.И вот что я заметил.У форменного кенотрона внутреннее сопротивление в два раза меньше чем у отечественного 5Ц3С.Значит,чтоб сравнять по внутреннему сопротивлению отечественный кенотрон с фирменным.Надо отечественный кенотрон запараллелить с другим кенотроном..Такое у меня сделано в моих оконечниках.. Различие есть.Звучит не плохо..Кто по этому поводу,что может сказать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 Недавно долго отслушивал диоды в выпрямителе 1800 в. Лучшими оказались новые, недавно появились, карбидокремниевые, у них прямое сопротивление всего 300 Ом. Звук шикарный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 12 часов назад, igarr сказал: Спасибо! А по каким «всем характеристикам» превосходят? Какие у кенотрона «все характеристики»? Применяют только с высоковольтными БП, ништяков ноль. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 https://stereo.ru/news/english-acoustics-stereo-21c-amplifier?utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AleksandrB Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 50 минут назад, Andrey Molochnik сказал: https://stereo.ru/news/english-acoustics-stereo-21c-amplifier?utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru Какой-то развод. Made in England а лампы EL84 - Tung sol made in Russia 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 4 часа назад, AleksandrB сказал: U52, U54 ....про U53 никогда не слышал. Михаил, Вы ничего не путаете ? Cерия U , английская принадлежность. Нынешний статус - топовое аудио , уровня верхних Аудионот или авторских проектов. Влияние - раскрытие музыкального и тембрального уровней разрешения . http://www.r-type.org/exhib/aaa0507.htm https://www.ebay.com/itm/Pair-GEC-5U4G-U52-Valves-Tubes/313336549967?hash=item48f450524f:g:sT0AAOSw97dfvPwv А это мои референсные по уровню музыкального разрешения и натуры середины. Реальный крутняк : https://www.ebay.com/itm/u54-tube-nos-GEC-marconi-Osram-Cossor-valve-rectifier-tubes-amplifier-53ku-black/254673053139?hash=item3b4bb265d3:g:OcwAAOSwx~FfJWhQ https://www.ebay.com/itm/53KU-Cossor-Bulbous-Type-Brown-Curved-Base-New-Old-Stock-Valve-Tube-1pc/392260405750?hash=item5b548ac9f6:g:fK4AAOSwGbtcjPpz 4 часа назад, oleg N сказал: Интересную тему затронули .Как влияет на звучание замена кенотрона в выпрямителе лампового усилителя мощности.. Ламповый предусилитель- это несколько другое.. Пока отставим в сторону.Так вот.Мой учитель аудиофилии Саша Бардышев как то сказал.Уже давно: "Замена отечественного кенотрона на фирменный.Дает прибавку в звуке на две тысячи долларов США." Это заявление заставило меня задуматься.Чем различаются фирменные кенотроны .Например 5U4G от вроде бы его клона 5Ц3С? Стал сравнивать из паспорта.И вот что я заметил.У форменного кенотрона внутреннее сопротивление в два раза меньше чем у отечественного 5Ц3С.Значит,чтоб сравнять по внутреннему сопротивлению отечественный кенотрон с фирменным.Надо отечественный кенотрон запараллелить с другим кенотроном..Такое у меня сделано в моих оконечниках.. Различие есть.Звучит не плохо..Кто по этому поводу,что может сказать? Если система и в не последниюю очередь уровень разрешения АС , позволяет слышать , то влияние кенотронов в ламповых усилителях весьма критично . Запаралеливание анодов очень слышно - звук стремиться к уровню каменного выпрямителя , он более консолидированный и одновременно , увы, упрощенный -в сравнении с чистым примененим кеноторона. Особенно это слышно в БП подмагничивания для электромагнитов динамиков. В конкретных случаях, типа усиление чисто на бас в биампе , сдвоенные кенотроны - самое то , как и сдвоенные лампы в выходном каскаде. Слушали тут недавно в Завидово -на рупорных RCA ламповый двухтакт Фишер на как раз сдвоенных 5u4g в его БП , Реализм подачи такой , что казалось работает реальная ударная установка. Ставим обычный однотакт задохлик с одной 300В и одним кенотроном и всё -вся ударность куда то пропадает . Женщина за ударными... 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kuka-2009 Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 У меня двухтактник на КТ120. Год назад поменял 5AR4 на GZ37 Mullard.Прекрасный результат. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 16 минут назад, kuka-2009 сказал: У меня двухтактник на КТ120. Год назад поменял 5AR4 на GZ37 Mullard.Прекрасный результат. Переход на кенотроны такого уровня всегда не остаётся незамеченным .... http://www.r-type.org/exhib/aaa1092.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 3 часа назад, oleg N сказал: Интересную тему затронули .Как влияет на звучание замена кенотрона в выпрямителе лампового усилителя мощности.. Ламповый предусилитель- это несколько другое.. Пока отставим в сторону.Так вот.Мой учитель аудиофилии Саша Бардышев как то сказал.Уже давно: "Замена отечественного кенотрона на фирменный.Дает прибавку в звуке на две тысячи долларов США." Это заявление заставило меня задуматься. Чем различаются фирменные кенотроны .Например 5U4G от вроде бы его клона 5Ц3С? Стал сравнивать из паспорта.И вот что я заметил.У форменного кенотрона внутреннее сопротивление в два раза меньше чем у отечественного 5Ц3С.Значит,чтоб сравнять по внутреннему сопротивлению отечественный кенотрон с фирменным.Надо отечественный кенотрон запараллелить с другим кенотроном..Такое у меня сделано в моих оконечниках.. Различие есть.Звучит не плохо..Кто по этому поводу,что может сказать? Общение с Александром было невероятно полезным, на многое заставило взглянуть другими глазами. 5Ц3С - полная копия американского кенотрона, её и делали с рождения на американском оборудовании. Означает только одно, нужно учиться внимательней смотреть в паспорта и импортные справочники, их в разных условиях измерили, например. Только что, kuka-2009 сказал: У меня двухтактник на КТ120. Год назад поменял 5AR4 на GZ37 Mullard.Прекрасный результат. И не мудрено, именно маллардовские считаются одними из лучших по звуку в мире из бытовых и относительно современных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 1 час назад, Михаил SM сказал: Если система и в не последниюю очередь уровень разрешения АС , позволяет слышать , то влияние кенотронов в ламповых усилителях весьма критично . Запаралеливание анодов очень слышно - звук стремиться к уровню каменного выпрямителя , он более консолидированный и одновременно , увы, упрощенный -в сравнении с чистым примененим кеноторона. Особенно это слышно в БП подмагничивания для электромагнитов динамиков. В конкретных случаях, типа усиление чисто на бас в биампе , сдвоенные кенотроны - самое то , как и сдвоенные лампы в выходном каскаде. Так у меня все просто.У меня один диод первого кенотрона запараллелен с одним диодом второго кенотрона.И тоже самое сделано со вторым диодом..И тогда можно слушать когда стоят два кенотрона в параллель..А вытащил из панельки один ( любой) кенотрон.И пожалуйста, выпрямитель работает на одном кенотроне.Выбирай,что больше нравится.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 10 минут назад, oleg N сказал: Так у меня все просто.У меня один диод первого кенотрона запараллелен с одним диодом второго кенотрона.И тоже самое сделано со вторым диодом..И тогда можно слушать когда стоят два кенотрона в параллель..А вытащил из панельки один ( любой) кенотрон.И пожалуйста, выпрямитель работает на одном кенотроне.Выбирай,что больше нравится.. Так делают , но при одном кенотроне БП выдаст меньшее напряжение -вольт на 15 ...20. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 3 минуты назад, Михаил SM сказал: Так делают , но при одном кенотроне БП выдаст меньшее напряжение -вольт на 15 ...20. Для меня, это значения не имеет.И меня в катодах стоят источники тока..Они за током следят..А напряжение гуляет ,для моего усилителя ,это значения не имеет.Чуть мощность меняется на выходе.Это и не заметишь..Ток выполняет работу.. Вот у меня и стоит стабилизация по току. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 17 часов назад, Михаил SM сказал: В лабораторных условиях или самим нужно проверить реальные токи накала -у кандитатов на замену . Если криминала нет , замена возможна . К примеру , даташит один , похоже китайский -накал заявлен аж 4 а , нормированный номинал после кеноторона - 8 мкф. : http://www.jacmusic.com/fullmusic/datasheets/274A-datasheet. Смотрим схему своего драгоценного китайца ..., скока реально зафигачено микрофарад после кена ? Если уж и менять, то есть и покруче китайских ... : https://wooaudio.com/tubes/sophia-274b Политика китайцев - недосказанность во ВСЁМ , к примеру - что к чему .... ? Остаётся только мерять .https://datasheetspdf.com/pdf-file/1243779/Shuguang/274B/1 Померяли! PSVANE ACME 274b. 2 штуки. Китайская недосказанность не обнаружена, как написано на коробочке Iа: 230 mA, так и показывает, говорит. Тютелька в тютельку. Мастер мой знакомый ласково улыбнулся в бороду от такой моей просьбы, но сделал 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 1 час назад, igarr сказал: Померяли! PSVANE ACME 274b. 2 штуки. Китайская недосказанность не обнаружена, как написано на коробочке Iа: 230 mA, так и показывает, говорит. Тютелька в тютельку. Мастер мой знакомый ласково улыбнулся в бороду от такой моей просьбы, но сделал Молодцы , конечно . Но речь шла о контроле соответствия даташиту оригинала ( +-) ТОКА НАКАЛА . У меня у самого стоит 274В ShuGuang Eletric , который у нашего форумчанина спалил целый Арианд на 845 и был мною выкуплен - с током накала 3,5 ампера , под один из моих проектов. По даташиту у 274В и CZ34 тока накала - 2 ампера , но если в двухамперное место поставить 3,5 ампера , то далее сценарий непредсказуемый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 18 минут назад, igarr сказал: Померяли! PSVANE ACME 274b. 2 штуки. Китайская недосказанность не обнаружена, как написано на коробочке Iа: 230 mA, так и показывает, говорит. Тютелька в тютельку. Мастер мой знакомый ласково улыбнулся в бороду от такой моей просьбы, но сделал Прям с прибором ИЛом нехилым по весу приходил, или с другим По аноду померил что-то, а Михаил писал про накал! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 Только что, S.Laptev сказал: Прям с прибором ИЛом нехилым по весу приходил, или с другим По аноду померил что-то, а Михаил писал про накал! Конечно важен ток накала.. Если накальный тр.Ограничен по току.И не рассчитан на ток в три с половиной Ампера с запасом.То да ,перегреются обмотки и сгорит. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 10 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2020 2 минуты назад, oleg N сказал: Конечно важен ток накала.. Если накальный тр.Ограничен по току.И не рассчитан на ток в три с половиной Ампера с запасом.То да ,перегреются обмотки и сгорит. Проблема с почти двоекратным увеличением тока в обмотке , рассчитанной на , допустим , 2а , резко увеличивает плотность тока -ампер на мм2 . Предел , если хорошее охлаждение - известно , не более 2...2,5 а. на мм2 . Китайцы в Арианде ставят габаритно 60 -ваттный силовик -на входной каскад и драйвер ( пр.и лев. ) , провод под 274В зарядили 1 мм , что 2 амп. на этот мильметр , но 3,5 ампера на 1 мм , это уже надо как-то трансу охлаждаться ...., но не тут то было .., узкоглазые коллеги запихивают этот силовик в 3 мм -й карболитовый ... колпак (отпалированный как ...) и это уже термос . Внутри идёт неминуемый саморазогрев и через усл. 3 ч. транс , запертый в колпаке, уходит в термическое самоуничтожение . Поэтому , господа , скальпеля в руки и поскребите своих китайцев за колпаки ... , если карболит - то уже всё серьёзно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.