Наши статьи

[Cергей Лебедев]

29 минут назад, Andrey99 сказал:

Тут важно понимать что сабы бывают разными и не надо сравнивать киношный саб со специально заточенным под стерео. Многие ведущие производители АС имеют в своем ассортименте сабы, это Карма,Тидал, Вилсон... Почитайте про топовые мировые системы, там сейчас многие ставят к большим колонкам массивы из РЕЛов по 3 шт в каждую стойку.

Вот у меня Верити Парсифаль состоят из двух секций и одну из них формально можно назвать тоже сабом))

Так мы говорим именно про небольшие помещения , про трифоник

И за такие деньги купить саб к ас , ужЕ компромисс Не думаю что в необработанные 18 метров любители ставят Тайдал или Вильсон с сабами по три шт в стойке  

И давайте вспомним историю возникновения отдельных низкочастотных модулей   И во что потом это вылилось  

[FLOT]

8 часов назад, Andrey99 сказал:

Тут важно понимать что сабы бывают разными и не надо сравнивать киношный саб со специально заточенным под стерео.

Из всей темы пожалуй ключевое заключение.

И давайте все таки определимся о каких системах и квартирах и КДП идет речь!?. Если о дворцах из мрамора и гранита на Майорке с дровами по цене бюджета Сомали - да...там не надо саба. А если о средне статистическом россиянине , пытающимся получить относительно приличный звук в своей хрущевке - походу сабик пригодится.

зы: Сергей Лебедев, Вы авторитетный чел- нет вопросов, но приземляйтесь иногда хоть на время. Без обиды.

Я давно заметил , что на этом форуме не принято писать - ИМХО и привязывать мысли к чему то индивидуальному. Не принято и всё. Почему - не понятно. Почему не написать - мне  лично саб нах не нужен , а как Вам я не знаю...И этот винегрет из участников обсуждения...Один сидит среди развалов Мэнли , в завалах с Утопиями и Вилсонами с тоннами Бурмейстеров и прочей шняги Эндовской, а вторые тут же с Жаблями Е30 и стереорессивером Ямаха и ОБА говорят о сабах в из "системах" - надо или нет? Право...где здравый смысл?

зы: В этом смысле автофорумы все таки более честные ИМХО. Водилы Бентли никогда не пересекаются с водилами Солярисов и это ПРАВИЛЬНО!.

зы2: Извиняюсь за ОФФ.

[lexal2002]

Я очень доволен работой саба B&W DB1 в системе. Для кино использую вход "моно", для музыки - "стерео". Настройки каждого входа разные. В меню можно выбрать модель фронтальных АС. Потом только пресет переключить.

И не то чтобы баса с ним становится больше. Просто в целом звук лучше становится.. на любом материале.

 

Отправлено с моего SGP621 через Tapatalk

 

 

[RX797JMLAB]

..для фонограмм-2.0 надо ДВА са6а поканалbно-!

http://stereo.ru/before/forum/viewtopic.php%3Ft=58394&highlight=.html

===

 

[RX797JMLAB]

В 01.08.2017 at 12:17, Corelovod сказал:

В идеале надо 4 саба

..при одном условии - делаем конструкцию типа GRAND UTOPIA EМ

..например - 

..сверху ставим са6 - 11"

https://www.8not.ru/catalog/focal_sub6.html

..посередине полочник

..такой

https://www.8not.ru/catalog/focal_solo6_be.html

..или такой

https://www.8not.ru/catalog/focal_twin6_be.html

..снизу са6 -16"

http://www.pult.ru/product/31792.htm

===

..и получаем полностbю активную GRAND UTOPIA

..актив всегда лучше пассива

[Corelovod]

Я имел в виду другое Всё одинаковые симметрично в углах.

[RX797JMLAB]

14 минуты назад, Corelovod сказал:

Я имел в виду другое Всё одинаковые симметрично в углах.

..зачем в углы

..лучший мид-6ас - это когда динамик его играющий находится в средней точке между полом и потолком...посмотрите где он по рассположению у GRAND UTOPIA  ...ну или хотя6ы DYNAUDIO

..но лучший мид-6ас - это динамик от 8" до 11"

[Corelovod]

Вы тут совсем чтоле? Какой потолок, какой мидбас, какие Утопии. Название темы посмотрите.

[RX797JMLAB]

7 минут назад, Corelovod сказал:

Название темы посмотрите.

..вот именно - тема "НИОЧЁМ"

..утопия - это просто пример построения АС с применением са6ов...

[Corelovod]

Тема - обсуждение конкретного обзора сабвуфера. Для кого "ни о чем" наверное и залезать в обсуждение не следовало

 

[RX797JMLAB]

..система-2.1 для фонограмм-2.0 (даже для винила) - это "ниочём" или для глухих ..

..единственный вариант применения ОДНОГО са6а в фонограммах-2.0 - это если ФРОНТ играет до 40гц в "линейку" (6уквалbно), а са6 не выше 40гц и динамик "впол" - надеюсb понимаете почему "впол"...

=====

..тему можно закрыватb

[Corelovod]

А почему одного?

Фронта-то два.

[RX797JMLAB]

1 час назад, Corelovod сказал:

А почему одного?

 

 

Фронта-то два.

 

 

 

 

..это условия исполbзования ОДНОГО са6а - что тут непонятного

..а ДВА са6а при этих же условиях - никто не запрещает, а приветствуется, но снимается условие - динамик "впол" хотя можно и "впол"

[vladimirvladimirov68]

18 часов назад, Andrey99 сказал:

Вот у меня Верити Парсифаль состоят из двух секций и одну из них формально можно назвать тоже сабом))

Кроме Верити Парсифаль, бОльшая часть полнодиапазонной хайенд акустики и представляет из себя сабвуфер с "полочником" над/под ним. Только лучше, когда он активный.   

[Corelovod]

11 минуту назад, vladimirvladimirov68 сказал:

бОльшая часть полнодиапазонной хайенд акустики и представляет из себя сабвуфер с "полочником" над/под ним.

Значит у меня хайенд

[olegm]

Отдельный сабвуфер можно поставить в правильное место для баса, что сложно сделать с такими большими АС. Статья об этом в том числе. 

[PXC 450]

22 часа назад, Cергей Лебедев сказал:

Ну я бы не сказал , многих устраивает звук в таком и меньшем по обьёму помещении, а более того , там иногда стоят напольные АС под потолок...

Устраивает - это пространное понятие, которое ассоциируется с понятием удовлетворительно/приемлемо. А то, что у многих "большой звук" ассоциируется с "большими АС под потолок" - известно дело. Правда, они забывают о том, что основной вклад в "большой звук" звук делает именно помещение, а так же расстановка в нем АС, а не их размер.

22 часа назад, Cергей Лебедев сказал:

В этом случае всё  решает правильная организации акустической обработки КДП

Т. е. забивание всей комнаты поролоном/минватой.

22 часа назад, Cергей Лебедев сказал:

Минимально возможный компромисс , это снять АЧХ помещения , доработать его ,после чего послушать разные ас с унч и источником И только тогда приобретать необходимое 

Ну, во-первых, АЧХ - это далеко не единственная характеристика помещения, а, во-вторых, что там снимать, и так ясно, что в 20 метрах будут огромные горбы на НЧ. Причем, чем ближе АС будут находиться в боковым стенам, тем эти горбы будут интенсивнее.

Чтобы эти горбы как-то скомпенсировать нужно будет ставить два типа бас-ловушек + еще один тип для улучшения качества верних НЧ и нижних СЧ.

Я снимал АЧХ и все это для себя уже давно выяснил.

22 часа назад, Cергей Лебедев сказал:

Именно в сравнении , я тоже слушал много АС с сабом и без, и трифоник ( на мой ух ) не самое удачное решение , если только нет желания слушать на ас предназначенных для джаза , Металлику ( Суправокс , Аудио Нот и тд ) Для тяжмета одно, для джаза иное . Так же как и для CD один тракт, для винила иной

При чем здесь тяжмет? Саб добавляет в звук не количество, а качество! Тот же контрабас, при добавлении в малое помещение "правильного" саба, начинает играть гораздо живее, натуральнее и органичнее. Бас перестает смазываться и буквально отлипает от стен, зависает в воздухе.
И тут как раз наоборот тянет послушать что-то новое, неизведанное. Будь то какие-то иные джазовые веши или что совсем другое.

Можно добиться подобного качества НЧ и без саба, но тогда придется отодвигать АС дальше от боковых стен (метра на два), а место прослушивания двигать ближе в передней стене (если речь о 20 метровом помещении, то тогда между АС и слушателем будет образован равносторонний треугольник с длиной сторон примерно в 1-1,5 м). В этом случае качество НЧ будет очень приличным, так же немного подрастет детализация, но вот масштабность, свобода звука будут потеряна, образы станут неправдоподобно компактными. Будет казаться, что музыканты и вокалист вот-вот начнут цеплять друг друга локтями и коленями. В целом, это уже начинает напоминать архетип наушникового звука.

В итоге, для себя я выяснил, что без саба добиться в 20 метрах одновременно масштабного звука и высокого качества баса, не обложившись при этом под завязку поролоном/минватой (в этом случае не только эстетика перестрадает, но и здоровье), не получится.

21 час назад, Cергей Лебедев сказал:

Не думаю что в необработанные 18 метров любители ставят Тайдал или Вильсон с сабами по три шт в стойке  

Нет, ну если по три системы ставят, то отчего же не поставить и эти модели? Хуже уже точно не будет. 

3 часа назад, vladimirvladimirov68 сказал:

Кроме Верити Парсифаль, бОльшая часть полнодиапазонной хайенд акустики и представляет из себя сабвуфер с "полочником" над/под ним. Только лучше, когда он активный. 

По факту, любые 2,5- 3-полосные (и более) АС и представляют из себя полочник со встроенной НЧ секцией (т. е. сабом).

Но, не факт, что всегда лучше, когда саб активный. В случае с АС с активной секцией, это хорошо, так как разгрузит подключаемый к таким АС усь. Но, с другой стороны, часто в активных сабах ставят простенькие, но мощные усилители (отсюда и пошло определение "киношный саб"). В итоге, когда к АС подключается усь более высокого класса (чем тот, что встроен в саб), тогда саб как раз может "отставать". В, итоге, активный саб порой требует агрейда не только при смене АС на более солидную модель, но так же и при смене усилителя.

В последнее время, правда, на рынке появляется все больше универсальных сабов, заточенных и под музыку, и под кино. Отрадно, что определение саба, как звена именно для увеличения количества баса ("так, чтоб как следует бухало") потихоньку уходит в прошлое, а во главу угла ставится качество НЧ.

[Cергей Лебедев]

46 минут назад, PXC 450 сказал:

Устраивает - это пространное понятие, которое ассоциируется с понятием удовлетворительно/приемлемо. А то, что у многих "большой звук" ассоциируется с "большими АС под потолок" - известно дело. Правда, они забывают о том, что основной вклад в "большой звук" звук делает именно помещение, а так же расстановка в нем АС, а не их размер.

 

Для меня слово ''устраивает'' , это когда ничего не хочется менять в системе

Не знаю что может означать ''большой звук'' , равно как не имею понятия , что значит ''маленький звук'' 

Вероятно Гордон Холт явно поторопился со своим словесным описанием методики субьективного качества звучания  

Ну а про расстановку АС в помещении и важность роли акустической обработки , я считаю знает каждый на этом форуме

46 минут назад, PXC 450 сказал:

 

Т. е. забивание всей комнаты поролоном/минватой.

 

Это только для звукоизоляции , и не не минватой и ни поролоном , а уж после этого , можно и поглощать , рассеивать

46 минут назад, PXC 450 сказал:

 

Ну, во-первых, АЧХ - это далеко не единственная характеристика помещения, а, во-вторых, что там снимать, и так ясно, что в 20 метрах будут огромные горбы на НЧ. Причем, чем ближе АС будут находиться в боковым стенам, тем эти горбы будут интенсивнее.

Чтобы эти горбы как-то скомпенсировать нужно будет ставить два типа бас-ловушек + еще один тип для улучшения качества верних НЧ и нижних СЧ.

Я снимал АЧХ и все это для себя уже давно выяснил.

 

Во первых , АЧХ , это важная часть комплексного подхода ,  во вторых , нет ни одного идентичного помещения , даже если их размеры совпадают по всем плоскостям и кубатуре.  

Понятно , что чем ближе Ас будут стоять в углах, тем сильнее бубнение на басу , и тут мы вспоминаем правило Д Кардаса   А чтобы это скомпенсировать , нужно экспериментировать и вполне возможно , что в небольшом помещении более выигрышно с т.з качества звука , будет не поглощение , а рассеивание .  

А я  не только у себя снимал , но пока далеко не всё выяснил, так как это невозможно  Если только Вы не Андрей Смирнов с его огромным практическим и теоретическим опытом.

46 минут назад, PXC 450 сказал:

 

При чем здесь тяжмет? Саб добавляет в звук не количество, а качество! Тот же контрабас, при добавлении в малое помещение "правильного" саба, начинает играть гораздо живее, натуральнее и органичнее. Бас перестает смазываться и буквально отлипает от стен, зависает в воздухе.
И тут как раз наоборот тянет послушать что-то новое, неизведанное. Будь то какие-то иные джазовые веши или что совсем другое.

 

 

Ну мои собственные ширики намеренно сконструированы таким образом , что не добьёшься от них такого кол-ва  баса , какое необходимо для полного раскрытия рок-композиций во всём их драйве Эти АС созданы любителем джазовых квартетов и вокала для любителей джазовых квартетов и  вокала   .  

Равно как и Магнепаны Для этого собсно и были мною куплены ( и те и другие ) Так какого рожна мне на них слушать Метлу ?   В конце концов , если не хватает баса , его качества , ну купите АС у которых он есть , пустите деньги вместо покупки хорошего саба в нормальные АС  

46 минут назад, PXC 450 сказал:

 

 

Можно добиться подобного качества НЧ и без саба, но тогда придется отодвигать АС дальше от боковых стен (метра на два), а место прослушивания двигать ближе в передней стене (если речь о 20 метровом помещении, то тогда между АС и слушателем будет образован равносторонний треугольник с длиной сторон примерно в 1-1,5 м). В этом случае качество НЧ будет очень приличным, так же немного подрастет детализация, но вот масштабность, свобода звука будут потеряна, образы станут неправдоподобно компактными. Будет казаться, что музыканты и вокалист вот-вот начнут цеплять друг друга локтями и коленями. В целом, это уже начинает напоминать архетип наушникового звука.

 

Именно так и следует поступать , отодвигать АС от стен и углов и самому сидеть подальше от стены , всегда действут правило трёх третей

Уж Вы то должны об этом знать А что по поводу ''наушникового звука'' , так это от размеров КДП зависит , но если пользователь грамотный энтузиаст , то вряд и у него будет звучать в его 18 метрах как в наушниках И тому есть примеры и не один и даже на нашем форуме.

46 минут назад, PXC 450 сказал:

.

В итоге, для себя я выяснил, что без саба добиться в 20 метрах одновременно масштабного звука и высокого качества баса, не обложившись при этом под завязку поролоном/минватой (в этом случае не только эстетика перестрадает, но и здоровье), не получится.

Нет, ну если по три системы ставят, то отчего же не поставить и эти модели? Хуже уже точно не будет. 

 

Я так же могу сказать, что я выяснил абсолютно противоположное   правда дороже Rel Storm ничего другого не использовал , разве что  ещё пробовал Alon Thunderbolt  А Magnepan лучше звучали без сабов , чем с ними ( Bag End ) нагрузка на ленты ни к чему.  

И чем покупать три саба в стереосистему , лучше эти $ вложить в покупку более приличных АС

46 минут назад, PXC 450 сказал:

 

По факту, любые 2,5- 3-полосные (и более) АС и представляют из себя полочник со встроенной НЧ секцией (т. е. сабом).

Но, не факт, что всегда лучше, когда саб активный. В случае с АС с активной секцией, это хорошо, так как разгрузит подключаемый к таким АС усь. Но, с другой стороны, часто в активных сабах ставят простенькие, но мощные усилители (отсюда и пошло определение "киношный саб"). В итоге, когда к АС подключается усь более высокого класса (чем тот, что встроен в саб), тогда саб как раз может "отставать". В, итоге, активный саб порой требует агрейда не только при смене АС на более солидную модель, но так же и при смене усилителя.

 

Блин , у меня у самого были Apogee Studio Grand с отдельными басовыми секциями по два здоровенных лопуха  в каждом модуле,  и в пассиве и в активе пробовал  

В пассиве интереснее ,  я виниломан и мне претит использование электронной коррекции и использование цифрокроссов  типа  DEQX , Trinnov , Xilica , Wavelet , но скажу честно , с этими процами можно вытянуть звук в каком угодно помещении и без акустической обработки и хоть ас будут стоять в углах

В киношных сабах практически  все унч в классе D   , ну и откуда там что возьмётся

[PXC 450]

В 03.08.2017 at 15:18, Cергей Лебедев сказал:

Во первых , АЧХ , это важная часть комплексного подхода ,  во вторых , нет ни одного идентичного помещения , даже если их размеры совпадают по всем плоскостям и кубатуре.  

Так я и не спорю, что АЧХ будет сильно разная даже в двух похожих помещениях. Там и мебель влияет, и материал стен, пола, потолка, расположение двери, окна... Но НЧ-резонансы в любом случае будут присутствовать. И в любом случае при близкой расстановке АС к стенам бас будет затянутым и гудящим.

Понятно , что чем ближе Ас будут стоять в углах, тем сильнее бубнение на басу , и тут мы вспоминаем правило Д Кардаса   А чтобы это скомпенсировать , нужно экспериментировать и вполне возможно , что в небольшом помещении более выигрышно с т.з качества звука , будет не поглощение , а рассеивание .  

При чем здесь поглощение/рассеивание? Это имеет отношение к СЧ/ВЧ, но никак не НЧ. Например, в моем случае, рассеивание оказалось предпочтительнее. Звук получился более воздушный и колоритный. При применении же поглощения он просто "высох". Тем не менее при более близкой расстановке АС к стенам (~1 метр) звук стал еще воздушнее и масштабнее. Но нижний бас и мидбас потеряли четкость. Добавление саба и "подрезание" АС снизу эту проблему решило.

А я  не только у себя снимал , но пока далеко не всё выяснил, так как это невозможно  Если только Вы не Андрей Смирнов с его огромным практическим и теоретическим опытом.

Ну, а что там выяснять? Во всех небольших комнатах стандартного размера присутствуют сильные НЧ резонансы. Просто их частоты разнятся.

В конце концов , если не хватает баса , его качества , ну купите АС у которых он есть , пустите деньги вместо покупки хорошего саба в нормальные АС  

Тут суть не в низком качестве/недостаточном количестве баса у АС, а в том, что комната им не дает раскрыться! Вы хоть какие АС ставьте, гудеть они все будут на тех же частотах (резонансах комнаты).

А что по поводу ''наушникового звука'' , так это от размеров КДП зависит , но если пользователь грамотный энтузиаст , то вряд и у него будет звучать в его 18 метрах как в наушниках И тому есть примеры и не один и даже на нашем форуме.

Это, в первую очередь зависит от расстановки АС. Имеем либо компактный звук с отличным басом, либо масштабный звук с гудящим басом. А уж как именно такой звук называть - наушниковый, недостаточно масштабный, не обеспечивающий более-менее правдоподобные размеры мнимых источников виртуальной на сцене - дело каждого.

И чем покупать три саба в стереосистему , лучше эти $ вложить в покупку более приличных АС

Зачем три? Порой достаточно и одного, но очень хорошего. И принцип более приличных АС здесь не работает. Какие бы АС ни были, они все равно будут гудеть, ибо проблема кроется  совсем не в АС.

В пассиве интереснее ,  я виниломан и мне претит использование электронной коррекции и использование цифрокроссов  типа  DEQX , Trinnov , Xilica , Wavelet , но скажу честно , с этими процами можно вытянуть звук в каком угодно помещении и без акустической обработки и хоть ас будут стоять в углах

При чем здесь электронная коррекция и цифрокороссы - это ведь совсем разные вещи. То что их иногда объединяют в одно устройство, не значит что их нужно мешать друг с другом. Коррекция в т. ч. меняет звук системы, от каких-то проблем помещения может и "вылечить", но цена порой слишком велика. А цифрокроссы же ничего не меняют, более того при грамотной реализации они даже улучшают звук в сравнении с аналоговыми кроссоверами (хоть активными, хоть пассивными).

В 03.08.2017 at 15:18, Cергей Лебедев сказал:

В киношных сабах практически  все унч в классе D   , ну и откуда там что возьмётся

Банальное предубеждение - важен не класс, модель, бренд и пр., а качество реализации и конечно же качество звука. Сами же в соседней ветке писали: "Важно не что воткнул , а как и кто воткнул". 

Я слышал сабы с усями клкасса D, которые играли совершенно по-разному. Один - затянуто и нечетко, другой - быстро и артикулировано.

[Cергей Лебедев]

Я бы мог подробно ответить  на все Ваши сентенции , но у нас с Вами принципиально противоположные подходы , я то по старинке , пурист , и не люблю лишних звеньев в цепи , и не понимаю, зачем покупать предмет , если нет возможности грамотно реализовать его потенциал...

Всё ж намного проще ( казалось бы ) притащил домой аппаратуру , сравнил, потестил, послушал Гудит бас ? Значит пробуй иные АС , не хватает середины ? Тащи ещё пару АС  

Ок , понимаю, в 100 квадратах может и надо ставить дополнительно пару супер сабов , чтоб давление создать , это большое помещение со своими большими проблемами , решать их гораздо труднее 

Но в 20-ти то квадратах или там в 16-ти , всё проще , лишь бы было желание экспериенса и здоровый энтузиазм

Ведь это самый правильный путь , иного просто нет , не было и быть не может 

[Васильев Игорь]

В 03.08.2017 at 10:35, vladimirvladimirov68 сказал:

Кроме Верити Парсифаль, бОльшая часть полнодиапазонной хайенд акустики и представляет из себя сабвуфер с "полочником" над/под ним. Только лучше, когда он активный.   

Скорее всего обладатели таких колонок не читают такие ветки за ненадобностью)

[RX797JMLAB]

15 часов назад, Васильев Игорь сказал:

Скорее всего обладатели таких колонок не читают такие ветки за ненадобностью)

....зачем им читатb - поставили ДВА са6а по 6окам и "деловто"

..

https://www.focal.com/en/focal-le-lab-mastering-montreal-studio

..

..или эквализацией изменитb АЧХ в НЧ - главное что6 АС держали "перегрузку" в НЧ и у усилителя 6ыло мощности достаточно

[RX797JMLAB]

В 03.08.2017 at 14:10, RX797JMLAB сказал:

..это условия исполbзования ОДНОГО са6а - что тут непонятного

..а ДВА са6а при этих же условиях - никто не запрещает, а приветствуется, но снимается условие - динамик "впол" хотя можно и "впол"

..ПС..

.."условие" снимается, но в этом случае даже при исполbзовании ДВУХ са6ов с динамиками "вперёд" появляется другое "условие" - "характер" звука са6ов должен совпадатb с "характером" звука АС-!!!

.."характер" звука определяет спектр гармоник ...- он должен 6ытb идентичным

---

..во6щем 6ерите "родные" са6ы и АС

[Corelovod]

Не надо. В сабостроении свои лидеры, в колонкостроении свои и они почти не пересекаются.

[RX797JMLAB]

48 минут назад, Corelovod сказал:

В сабостроении свои лидеры,

===

..видимо для КИНО